Эвертон - Челси, АПЛ, 12-й тур, 12.12.2020

[DonDenmark]

ну я не знаю....мне игра понравилась ... Эвертон вышел умирать и только там можно сыграть с Челси...

Немного фарта и игра пошла ба по другому, но в целом матч был живой и интересный

[Valery]

На дворе конец года, а толку от Хаверца все меньше и меньше, обидно! Вернер тоже явно не блещет, а ведь именно на этих двоих были большие надежды. Блеснул разве что Зиеш, да и тот быстро угас вместе с таким же хрустальным Пулишичем. Зума - лучший бомбардир - это показатель хронических проблем у нападающих. Жиру молодец, но он не основной нападающий. Абрахам полезен по большим праздникам. Жаль команду, хорошо ведь играет, но тупые наконечники - это враги результата.

[Chip]

Хаверц не в форме и на фиг-пойми какой позиции по необходимости играл.
Он универсал, но не настолько же.
Приехал из другого чемпа и до сих пор не интегрировался. Нормально всё будет. Просто соперник традиционно неудобный был.
Обидно, но надо играть дальше.

[true_blood]

Ремарка с дивана
Если у тебя закончились вингеры, играй 3-5-2
Тройка защитников Аспи-Сильва-Зума
Вингбэки Джеймс - Чилуэлл
Трио в центре Канте - Кова - Маунт
Дэут напов, один из которых играет чуть ниже второго Вернер(Хаверц) - Жиру

С учетом нашей манеры играть активно флангами, вполне могло получиться

[xTPCrdsP]

Он не должен был выходить.

Если поговорить чисто сидя на диване, то да. Но у Менди проактивная манера игры. Если он не будет выходить из ворот, от него толку будет не больше чем от Кепы.

Посмотри повтор там была не та ситуация что бы это делать. Та же самая ситуация с Краснодаром. Это не были 100% голевые выходы 1 на 1 и это даже видно сидя на диване.

100% не должен был выходить. И, что его туда понесло!?
В следующий раз, надо надеяться, будет умней.

[true_blood]

На дворе конец года, а толку от Хаверца все меньше и меньше, обидно!

Звучит так, будто Хаверц реально год за нас играет, а не полных полсезона
При таком взгляде на вещи обида должна прям переполнять
Однако, тот же Бернарду Сильва из Сити или Фабиньо из Ливерпуля в свой первый год были ни о чем, и весь сезон ушел у ребят на адаптацию и притирку к схемам/партнерам. Впоследствии это дало результат- игроки заиграли на своем уровне.
Возможно и в случае с нашими новичками, особенно с Хаверцем (перенесшем тяжелое заболевание) стоит проявить хотя бы чуточку понимания и терпения

[MakeItLonger]

Ремарка с дивана
Если у тебя закончились вингеры, играй 3-5-2
Тройка защитников Аспи-Сильва-Зума
Вингбэки Джеймс - Чилуэлл
Трио в центре Канте - Кова - Маунт
Дэут напов, один из которых играет чуть ниже второго Вернер(Хаверц) - Жиру

С учетом нашей манеры играть активно флангами, вполне могло получиться

да, интересная мысль. я, кстати, перед началом сезона вообще думал, что вероятно это будет постоянной нашей расстановкой))

как минимум, ставить на фланг растренированного Хаверца уж точно постфактум кажется ошибкой. уж лучше Вернера было направо запихать, а налево Маунта/Анжорина. эхх Лэмпс, Лэмпс, учить тебя еще и учить

[true_blood]

да, интересная мысль. я, кстати, перед началом сезона вообще думал, что вероятно это будет постоянной нашей расстановкой))

как минимум, ставить на фланг растренированного Хаверца уж точно постфактум кажется ошибкой. уж лучше Вернера было направо запихать, а налево Маунта/Анжорина. эхх Лэмпс, Лэмпс, учить тебя еще и учить

Конечно, интересная, прям напрашивающаяся) (так и думал, что ты оценишь и наверняка, сам об этом уже подумал)
Я эту мысль буду пытаться навязать Фрэнку на матч с волками ) Вингеров нет, а те, кого пихают на фланг элементарно там теряются. Вон народ уже Хаверца к ответу готов призвать, будто он виноват, что в команде вингеры закончились. В своей лучшей форме Хаверц и на фланге смотрелся бы норм, но сейчас полуживого его вообще лучше с бенча в центр выпускать, тем более что Ковачич/Канте сейчас в тех кондициях, что их не перебегаешь.
К тому же я искренне верю, что при игре с 2 форвардами соврешенно иначе заиграет Вернер
Ему подошла бы роль этакого оттянутого форварда, где было бы и пространство для разбега и возможность удара, накатывая вторым темпом
А классический наконечник это Оливье. Идеально было бы. Тем более, что француз и скидывать мячи мастерски умеет, т.е. более классический ЦФ, чем тот же Абрахам
В общем, состав такой, что даже при потерях его можно развернуть себе во благо
Нет смысла сейчас упираться в схему, которая без нормальных вингеров не работает

З.Ы. С Пулисиком совсем беда, если он даже разминаясь к матчу, рискует потянуть/надорвать мышцу(

[MakeItLonger]

На дворе конец года, а толку от Хаверца все меньше и меньше, обидно!

Звучит так, будто Хаверц реально год за нас играет, а не полных полсезона
При таком взгляде на вещи обида должна прям переполнять
Однако, тот же Бернарду Сильва из Сити или Фабиньо из Ливерпуля в свой первый год были ни о чем, и весь сезон ушел у ребят на адаптацию и притирку к схемам/партнерам. Впоследствии это дало результат- игроки заиграли на своем уровне.
Возможно и в случае с нашими новичками, особенно с Хаверцем (перенесшем тяжелое заболевание) стоит проявить хотя бы чуточку понимания и терпения

Хаверц хорошо играет, но это не игрок, который может накрутить 2-3 игроков, типа Пули или на поток поставить постоянные нестандартные голевые передачи партнерам, типа Зийеша. это тоже самое, что в свое время Лэмпарда бы поставили на фланг, пользы было бы примерно столько же. из глубины он хорош уже сейчас, а ему только 21 и пока нельзя сказать, что он уже на 100% адаптировался к чемпионату и команде, которая еще сама строится. при этом у него уже 4 гола + 4 голевые передачи, что является по системе Г+П третим показателем после Абрахэма и Вернера, которые как бы нападающие. просто ставить его на фланг - это утопия, имхо.

[Ashigaro]

Фрэнк не сразу понимает это. Ему надо притереться к мысли, что есть и другие схемы...

[true_blood]

Фрэнк не сразу понимает это. Ему надо притереться к мысли, что есть и другие схемы...

Ну на мой взгляд, он как раз из категории тех тренеров, которые готовы перестраиваться и переходить от схемы к схеме.
Я не сказал бы, что он настолько привязан к 4-3-3 (в прошлом сезоне он частенько играл в 3 защитника), просто в свое время именно эта схема раскрывала многих футболистов, в частности наилучшим образом подходит тому же Маунту
А у Френка явно прослеживается стремление упихнуть на поле одновременно и Хаверца и Маунта.
Если бы он чуть ровнее дышал в сторону Мейсона, то можно было бы легко переходить на что-то более эффективное, где наше молодое дарование могло бы конкурировать за позицию.

[MakeItLonger]

Если бы он чуть ровнее дышал в сторону Мейсона, то можно было бы легко переходить на что-то более эффективное, где наше молодое дарование могло бы конкурировать за позицию.

если ты про 4-2-3-1, то нет оптимального сочетания в центре поля. напрашивающаяся в начале сезона свзяка Канте-Ковачич по факту оказалась как раз малоэффективной. мне кажется, что 4-3-3 до прихода условного Райса будет играться 90% матчей, но не из-за Маунта, а потому что для команда обрела тот самый баланс в этой расстановке.

[true_blood]

если ты про 4-2-3-1, то нет оптимального сочетания в центре поля. напрашивающаяся в начале сезона свзяка Канте-Ковачич по факту оказалась как раз малоэффективной. мне кажется, что 4-3-3 до прихода условного Райса будет играться 90% матчей, но не из-за Маунта, а потому что для команда обрела тот самый баланс в этой расстановке.

Ну в начале сезона Ковачич явно был не в форме, а Канте лишь примерял на себя роль одинокого опорника, к тому же наши защитники сейчас также играют намного увереннее, спокойнее и как следствие смелее выдвигаются в опорку, могло бы получиться в целом явно лучше

4-3-3 будет играться и из-за Маунта в том числе
Я думаю, что даже с приходом условного Райса, Маунту найдется местечко на том же левом фланге)
Но появление Райса обрубит перспективы заиграть в старте сразу у нескольких игроков.
И вероятно обрубит с концами, но это не точно )
Не знаю, стоит ли его так ждать

[Синий Лёва]

Ремарка с дивана
Если у тебя закончились вингеры, играй 3-5-2
С учетом нашей манеры играть активно флангами, вполне могло получиться

Ну если уже записываться всем форумом в диванные теоретики мирового уровня и открывать рубрику диванных экспертиз, то надо требовать (как всегда у диванных спецов постфактум) 4-4-2 с Жиру и оттянутым Вернером, а серединой Канте-Ковачич-Маунт- Хаверц (2+2).
Чтобы дал команде 3-й ЦЗ Аспи? Проблем в защите и так было на 2 порядка меньше, чем ожидалось, а убирать одного игрока из атаки или середины с прессингом ирисок в центре поля абсолютно бессмысленно. То есть фланги оставить для Бени и Риса, а остальных сконцентрировать возле их штрафной (а не своей).

[Синий Лёва]

Он не должен был выходить.

Если поговорить чисто сидя на диване, то да. Но у Менди проактивная манера игры. Если он не будет выходить из ворот, от него толку будет не больше чем от Кепы.

Посмотри повтор там была не та ситуация что бы это делать. Та же самая ситуация с Краснодаром. Это не были 100% голевые выходы 1 на 1 и это даже видно сидя на диване.

Не помню, что было с Краснодаром, ибо 2-й матч не весь видел, но смысл в том, что Менди в отличие от малахольного Кепы играет в доминирующем стиле, являясь по сути 3-м ЦЗ. Он играет на выходах, а не изучает с расстояния траекторию полёта мячика. Ошибки бывают у всех. И тот же Месси или Лэмпард не все пенальти в карьере забили.
Менди найдет свой баланс в игре на выходах, возможно немного нервничает ещё, а вот удар Ришарлисона был не простым, тот же Тиберий для сравнения мог и не успеть сложиться при таком ударе

[Синий Лёва]

имелось ввиду, что Канте не подходит в 2 ЦПЗ, будучи единственным разрушителем и страхующим. пробовали и получилось так себе. вот Райс это как раз типа новый Матич, что тебя так удивляет не понятно.

Ну если Канте играет единственным разрушителем и страхующим при 3-х хавбеках (под Маунтом и Хаверцем), то и в паре сможет. Тут дело не совсем в нём, а именно в балансе в центре, который при 4-2-3-1 пока не получался. Уверен, что это не из-за Канте точно.
А вот при 4-3-3 у нас действительно нет дыр в середине - игра сбалансирована (согласен с тобой).

[chels123]

И Рис и Бен достаточно работали по флангам , плюс взаимодействие и подстраховка с Маунтом и Ковой . Даст ли изменение схемы большего количества созданных моментов ? Вчера всё упиралось в последний пас , где во первых немного не справились , во вторых Эвертон всё грамотно закрыл . Если верить словам Фрэнка , то именно создали моментов недостаточно ( недостаточно сделали для победы) , а значит не просчёт тактический. Лично мне показалось , что до гола слегка вальяжно играли , после замены Кая слишком просто , в остальной период играли хорошо , давили , создавали . Пулю вчера точно бы унесли , ведь там даже Ришарлисон едва не сломался , Одои вот под большим вопросом что дал бы во вчерашнем матче ( чисто британском , от ножа) , разве что Зиеш мог пасы поточнее дать . Не то что бы я не согласен со схемой , но есть сомнения по поводу кпд . Вот во вторник уже волки , а ротировать надо и это ещё проблемка .

[pirate]

Игра команды во втором тайме создаёт флешбеки из прошлых лет, когда тренер находился на гране увольнения
Навесы и ничего более

[true_blood]

Ремарка с дивана
Если у тебя закончились вингеры, играй 3-5-2
С учетом нашей манеры играть активно флангами, вполне могло получиться

Ну если уже записываться всем форумом в диванные теоретики мирового уровня и открывать рубрику диванных экспертиз, то надо требовать (как всегда у диванных спецов постфактум) 4-4-2 с Жиру и оттянутым Вернером, а серединой Канте-Ковачич-Маунт- Хаверц (2+2).
Чтобы дал команде 3-й ЦЗ Аспи? Проблем в защите и так было на 2 порядка меньше, чем ожидалось, а убирать одного игрока из атаки или середины с прессингом ирисок в центре поля абсолютно бессмысленно. То есть фланги оставить для Бени и Риса, а остальных сконцентрировать возле их штрафной (а не своей).

А вот и радиослушатели подъехали )
Слушай, тебя обманули, назвав лишь диван главным условием для вступления в ряды форумных аналитиков-экспертов. При возможности обзаводись еще и монитором
3-ий защитник (назовем его Аспиликуэтой, но мог бы быть и Рюдигер) позволил бы тому же Джеймсу основательно обосноваться на подступах к чужой штрафной, а не оставлять за собой поляны свободного пространства, пытаясь сломя голову угнаться за Ришарлисоном, который дважды прорывался к нашим воротам по вежливо предоставленному ему коридору.
Постафактумом можно рассуждать о невероятно мощной защите, но уже до матча было ясно, что без вингеров схема, упирающаяся в вингеров как основную боевую единицу, будет работать так себе. Расчет на индивидуальное мастерство с учетом мокрого газона полностью провалился
И да, желательно пересмотреть игры Челси при Конте и ту же Аталанту, чтобы напрочь выбросить из головы мысль - три защитника= чисто защитная модель.

Менди найдет свой баланс в игре на выходах, возможно немного нервничает ещё, а вот удар Ришарлисона был не простым, тот же Тиберий для сравнения мог и не успеть сложиться при таком ударе

Проактивный видимо означает умение делать все активно, в том числе и складываться/раскладываться
Это тот удар Ришарлисона, где бразил поскользнулся во время исполнения ? (первый его выход)

Тут дело не совсем в нём, а именно в балансе в центре, который при 4-2-3-1 пока не получался. Уверен, что это не из-за Канте точно.

Абсолютно разные функции
Если дело было бы не в Канте при такой расстановке, то нам не нужен был бы Райс
Но именно Райс почему-то снова нужен.

[LIVETIM]

Эвертон сделал то, что не смог сделать Лидс. Высокий прессинг все 90 минут...
Добавим невразумительную игру немцев, режим недоНойера у Менди, и непруху - все штанги обстучали.
Джеймс при всей его яркости и игре в защите, очень хреново навешивал и простреливал...
Бывает...Едем дальше, уже во вторник игра...
Почему на самом деле Аспи и перед ним Джеймса не выпустить было?