Досмотрен наконец-то Lost...свои недоумения в спойлер (хотя его почти все видели уже))
С чего взяли, что они попали в Чистилище, и что все погибли при крушении?
В последней серии ясно было сказано папашкой Джека, что всё было в реальной жизни, и что только в последних сериях, когда была показана идеальная практически "жизнь" после Острова, это была иллюзия, и все только готовились, чтобы встретиться после своей смерти.
И тот же папашка на вопрос Джека - а разве и они умерли..последовал резонный ответ - все когда-то умрут и что здесь нет термина "сейчас".
Так что мне тем более непонятно многими вывод о сериале про Чистилище и прочее подобное бредоватое.
Степашка писал(а):ожидаемо так-то, я тогда не знал что такое чистилище, но недоумевал как, ну как они могли остаться в живых? Особенно, когда пассажиры с другого конца самолета появились. Смех просто
Предположу, что так как сериал был просмотрен с перерывами из-за съемки, сюжет немного подзабылся, и в голове немножко перепуталось))
А я смотрела его последовательно и сразу.
Ну и добавлю свои впечатления в целом о сериале.
Не пожалела, что взялась его пересмотреть и часть досмотреть. Смотрела раньше только первые ТРИ сезона, начиная с четвертого - уже не смотрела.
И странно, не смотрела его как раз по причине того, что тогда они якобы выбрались с Острова, сюжет перескакивал с Острова на "материк", началась путаница...И я его тогда и бросила.
Но сейчас все было ясно и понятно, наоборот даже интересней стало смотреть с четвертого, потому как дальше мне было неизвестно чем закончится..
В общем видимо сериал не предназначен для просмотра с перерывами, он утомляет тем, что приходится вспоминать что было до этого, и что всё это значит в новой серии))
В целом это самый крутой сериал, что придумали люди на данный момент) Ставлю его на первое место.
Все объяснено и разжевано, кто не понял что к чему - советую его пересмотреть) Точка поставлена красивая и жирная...слава богу настоящая точка, без попыток оставить чо-то недоделанное, чтобы продолжить на пару новых сезончиков.)
Хотя в принципе это реально сделать..сила острова досконально не объяснена с точки зрения науки...и мистики..)) И тут можно было бы пофантазировать)
Но конечно сериал был в основном не про Остров, а про людей)
Ну, Ирина, почему же ты считаешь, что твоё понимание концовки Лоста единственно правильно?
На самом деле, я вообще уже не помню ничего, кроме крушения и отдельных моментов. И свои выводы соответственно.
А пересматривать его... это ж просто нереально)))
Для меня сериал после какого-то там сезона был окончательно испорчен. И концовка не впечатлила совершенно.
Сериал на любителя.
Рассказ от представителя официального партнера Lost (Bad Robot), который непосредственно принимал участие в «придумывании» сериала, сидя в одной комнате со сценаристами. http://www.10800.ru/news/715
Теперь, об Альтернативной Реальности. Мне нравится описания этого мира в теологии и разных теориях (люблю исторические/регилиозные теории и обожаю, когда сценаристы рассуждают об этом). Основной целью сериала являлась попытка рассказать, что все мы в своих жизнях связаны с определенными людьми. Можно назвать их «родственными душами» (хотя это не лучшее определение). Но эти люди присутствуют в самых важных моментах наших жизней, как и говорил Кристиан. Эти люди перемещаются с нами из одной жизни в другую. Эти идеи взяты из индуизма с примесью западных религий.
Основываясь на идеях разных религиозных учений, сценаристы подали идею, что Выжившие подсознательно создали альтернативный мир, который по сути является чистилищем до тех пор, пока они не «очнутся» и не найдут друг друга. Когда они сделают это, то смогут идти дальше. То есть, сериал показывал события, происходящие в загробном мире. Каждый герой создал свою собственную альтернативную реальность, чистилище с его «родственными душами» из их жизней до тех пор, пока они вместе не смогут идти дальше. Необыкновенно красивый поворот. Даже если вы не религиозны, идея о том, что все мы умрем вместе весьма воодушевляет.
Francesca писал(а):Рассказ от представителя официального партнера Lost (Bad Robot), который непосредственно принимал участие в «придумывании» сериала, сидя в одной комнате со сценаристами. http://www.10800.ru/news/715
Теперь, об Альтернативной Реальности. Мне нравится описания этого мира в теологии и разных теориях (люблю исторические/регилиозные теории и обожаю, когда сценаристы рассуждают об этом). Основной целью сериала являлась попытка рассказать, что все мы в своих жизнях связаны с определенными людьми. Можно назвать их «родственными душами» (хотя это не лучшее определение). Но эти люди присутствуют в самых важных моментах наших жизней, как и говорил Кристиан. Эти люди перемещаются с нами из одной жизни в другую. Эти идеи взяты из индуизма с примесью западных религий.
Основываясь на идеях разных религиозных учений, сценаристы подали идею, что Выжившие подсознательно создали альтернативный мир, который по сути является чистилищем до тех пор, пока они не «очнутся» и не найдут друг друга. Когда они сделают это, то смогут идти дальше. То есть, сериал показывал события, происходящие в загробном мире. Каждый герой создал свою собственную альтернативную реальность, чистилище с его «родственными душами» из их жизней до тех пор, пока они вместе не смогут идти дальше. Необыкновенно красивый поворот. Даже если вы не религиозны, идея о том, что все мы умрем вместе весьма воодушевляет.
Правильно)
Вот что значит ты не смотрела внимательно..или вообще не смотрела.
"Альтернативная реальность" началась только с сезона шестого. Именно об этом и речь..Да, вот ЭТО можно с натяжкой назвать чистилищем, туда попали ВСЕ после своей смерти..но смерть у каждого была своя...и не моментальная, как многие почему-то решили, с момента крушения Ошеаник 815.
С Острова спаслись: Сойер, Кэйт, пилот Лапидус, Майлз, Клэр, Ричард (они все улетают на самолете в момент, когда Остров "отключается"..то есть теряет свои "притягивающие" свойства.
Далее не показана смерть Хьюго, Десмонда и Лайнуса..они остаются на Острове, Хьюго становится новым Хранителем, ну а Лайнус его замом. После смерти каждого, все попадают в то самое "альтернативное"..но скорее не альтернативное, а как точно сказал папашка Джека, умерший уже давно.."Место созданное ими самими, чтобы встретиться и вспомнить..и пойти дальше, если это удалось".
Джек умер на острове..в последних кадрах, где он раненый лежит с собакой, показана его смерть..он видит, как улетает самолет с выжившими и радуется этому..значит всё удалось.
В общем, повторюсь, если смотреть его подряд и без перерывов, путаницы в голове не получается и сюжет ясен и прост. )
Я просто предложила пересмотреть..так то я тоже не смотрела его целыми днями.))
Ну вот когда начала, включала в основном вечером..смотрела серий четыре, не больше. Вполне за короткий срок он был просмотрен)
Francesca писал(а):Ну, Ирина, почему же ты считаешь, что твоё понимание концовки Лоста единственно правильно?
На самом деле, я вообще уже не помню ничего, кроме крушения и отдельных моментов. И свои выводы соответственно.
А пересматривать его... это ж просто нереально)))
Для меня сериал после какого-то там сезона был окончательно испорчен. И концовка не впечатлила совершенно.
Сериал на любителя.
Вот поэтому я зарекаюсь смотреть сериал не целиком и кусками.
К сожалению все долгоиграющие и сложные по сюжету сериалы снимают долго.
Простые то конечно спокойно в голове улягутся и не будет непонимания и соответственно неприятия.
Но я то простые не очень то и люблю.
В общем я рада что его пересмотрела) Благо возможность без утомительной скачки появилась))
Francesca писал(а):Рассказ от представителя официального партнера Lost (Bad Robot), который непосредственно принимал участие в «придумывании» сериала, сидя в одной комнате со сценаристами. http://www.10800.ru/news/715
Теперь, об Альтернативной Реальности. Мне нравится описания этого мира в теологии и разных теориях (люблю исторические/регилиозные теории и обожаю, когда сценаристы рассуждают об этом). Основной целью сериала являлась попытка рассказать, что все мы в своих жизнях связаны с определенными людьми. Можно назвать их «родственными душами» (хотя это не лучшее определение). Но эти люди присутствуют в самых важных моментах наших жизней, как и говорил Кристиан. Эти люди перемещаются с нами из одной жизни в другую. Эти идеи взяты из индуизма с примесью западных религий.
Основываясь на идеях разных религиозных учений, сценаристы подали идею, что Выжившие подсознательно создали альтернативный мир, который по сути является чистилищем до тех пор, пока они не «очнутся» и не найдут друг друга. Когда они сделают это, то смогут идти дальше. То есть, сериал показывал события, происходящие в загробном мире. Каждый герой создал свою собственную альтернативную реальность, чистилище с его «родственными душами» из их жизней до тех пор, пока они вместе не смогут идти дальше. Необыкновенно красивый поворот. Даже если вы не религиозны, идея о том, что все мы умрем вместе весьма воодушевляет.
Нат, так а что ты по своей же ссылке все начало текста опустила?
Для начала: Остров. Он реален. Всё, что случилось на острове было по-настоящему. Забудьте картинки к титрам, где красовались обломки самолета. Их показали, чтобы сбить людей с толку и показать, как далеко зашел сериал. Самолет действительно разбился. Выжившие действительно обнаружили Дхарму и Других. Остров сохраняет баланс добра и зла во всем мире. Он всегда выполнял эту роль и будет это делать. И острову всегда нужен «Защитник». Джейкоб был не первым, Херли — не последним. Однако, Джейкоб должен был противостоять своему оппоненту (Человеку в Черном), а Херли — нет. Джейкоб создал дьявола и должен был найти способ убить его, даже несмотря на то, что правила не позволяли ему сделать это......
Взяла вырезала часть, в которой рассказывается о шестом сезоне, а саму суть опустила.))
Выдергивать из контекста нехорошо..
Но есть еще небольшая заметка из «закулисья»: Бен и остальные, кто не был в первом сезоне не оказались в церкви потому, что создатели написали финал почти сразу после написания пилотного эпизода. И они никогда не меняли его. (некоторые персонажи могли быть придуманы уже с первого сезона, например, Дезмонд, Пенни и Джулиет — прим. переводчика)
Сценаристы всегда говорили (и многие им не верили), что знали о финале еще с самого начала. Я аплодирую им за это. Это потрясающе. Изначально Бену суждено было появиться только в трех эпизодах. Однако он стал большой частью сериала. Они могли просто изменить концовку и «впихнуть» его в церковь. Но проблемы была решена по-другому. Ему была дана ВЕЛИКОЛЕПНАЯ сцена с Локком у церкви и вот он финал. Мне это понравилось.
Для тех, кому интересно — изначальная задумка начиналась с того, как Джек заходит в церковь и прикасается к гробу, закрывает глаза при виде летящего самолета. Это ИЗНАЧАЛЬНО являлось концовкой Джей Джей Абрамса. И они сохранили ее.
Офигеть)
Я то тоже думала, что сериал, как обычные сериалы, писался по ходу сюжета..но нет..
Так всё закрутить..с такими малейшими подробностями с самого начала..это мастерство высшей пробы)
Была бы оценка 11 на Кинопоиске, поставила бы её)))
Степашка писал(а):ожидаемо так-то, я тогда не знал что такое чистилище, но недоумевал как, ну как они могли остаться в живых? Особенно, когда пассажиры с другого конца самолета появились. Смех просто
И Степан тож..
Это как же надо смотреть..)
Я тоже недоумевала .НО
Вспомни,что самолет разбился не абы где, а над Островом с необычными свойствам. Например Лок сразу встал, а у негритянки прошел рак.
Ну и их вел Джейкоб. Они были нужны острову как возможные кандидаты на его место.
И вспомни, как Майкл, потом как с него уехал, пытался себя убить и не мог.
Степашка писал(а):то есть чистилище куда менее правдоподобный вариант, чем некая магия земли?)
Там нет вариантов. )
Сериал ясен и понятен.
Верить в реальность выдуманной истории, и тем более с фантастически-мистическими элементами наверное глупо, не находишь?)
Заключительная сцена сериала, встреча Джека с Кристианом и остальными героями, даёт ответы на несколько ключевых вопросов, главным из которых, без сомнения, является объяснение природы реальности 6-го сезона, где самолёт не разбился, а персонажи не были знакомы друг с другом.
Джек: Отец..?! Я не понимаю, ты же умер.
Кристиан: Да... Да, я умер.
Джек: Тогда как ты может стоять здесь?
Кристиан: А как ты здесь стоишь..?
Джек: ... Я тоже умер. [...] Ты... ты настоящий?
Кристиан: Да, я настоящий. И ты тоже. И всё, что случилось, было на самом деле. И все эти люди в церкви тоже реальны.
Джек: Они все... они все мертвы?
Кристиан: Все когда-нибудь умирают, сынок. Кто-то из них раньше тебя, кто-то намного позже.
Джек: Но почему все они сейчас здесь?
Кристиан: Здесь нет такого понятия, как "сейчас".
Джек: Где мы, отец?
Кристиан: Это место, которое вы все вместе создали, чтобы друг друга найти... Самую важную часть своей жизни ты провёл с этими людьми. И поэтому вы все сейчас здесь. В одиночку такое не делается, Джек. Они все были тебе нужны, а ты был нужен им.
Джек: Для чего?
Кристиан: Чтобы вспомнить... и... отпустить.
Джек: Кейт... она сказала, что мы уходим.
Кристиан: Нет, не уходите, нет. Вы идёте дальше.
Джек: Дальше... куда?
Кристиан: Пойдём узнаем.
Итак, реальность 6-го сезона, в которой рейс 815 не разбился, представляет собой пограничное метафизическое пространство для душ/сознаний героев после их смерти. Это однозначная трактовка, которая исключает возможность использования такого понятия, как "альтернативная реальность" в её классическом научно-фантастическом смысле, тем более, что во время выхода 6-го сезона сценаристы сами отвергли подобное определение, предложив понятие "флешсайды" ("flash sideways"). Также несправедливо заявление о том, что всё произошедшее является галлюцинацией Джека, поскольку в этом случае невозможна демонстрация тех людей и событий из жизни других персонажей, о которых Шепард никогда не знал.
"Ты... ты настоящий?" - "Да, я настоящий. И ты тоже. И всё, что случилось, было на самом деле. И все эти люди в церкви тоже реальны." ("You... are you real?" - "Yeah, I'm real. You're real, everything that's ever happened to you is real. All those people in the church... they're real too.") - Кристиан лишь подтверждает существование души/сознания, как такового, даже после физической смерти человека, не сводя всё к видениям и галлюцинациям. На этом строится не только сюжет сериала (медиумизм Хёрли и Майлза, шёпот Острова и перемещения сознания Дезмонда во времени), но и огромное количество философских, психологических и религиозных учений, некоторые символы которых были представлены на витраже за спиной отца Джека. Таким образом, в контексте сериала, жизнь до и после смерти реальна и осязаема.
"ОНИ все... ОНИ все мертвы?" - "Все когда-нибудь умирают, сынок. Кто-то из НИХ раньше тебя, кто-то намного позже." ("THEY are all... THEY are all dead?" - "Everyone dies sometime, kiddo. Some of THEM before you, some... long after you.") - очередное подтверждение реальности всех событий: Джек спрашивает о смерти своих друзей, на что Кристиан замечает, что кто-то из них умер ещё на Острове (Бун, Либби, Чарли, Джулиет), а прочие остались там, либо покинули Остров на самолёте, затем прожили свои земные жизни и умерли, как умирает всё живое (в этом случае речь идёт о Бене, Хёрли, Роуз, Бернарде, Уолте, Джеймсе, Клэр, Майлзе, Кейт, Лапидусе, Ричарде, многие из которых также находились в церкви, несмотря на то, что конец их земного пути не был показан, но однозначно подразумевался).
"Но почему все они сейчас здесь?" - "Здесь нет такого понятия, как "сейчас". ("But why are they all here now?" - "Well there is no "now" here.") - отсутствие привычного человеку течения времени в этой реальности является лишь её элементом. Люди, умершие в разное время, находятся во флешсайдах и переживают события от некой единой точки отсчёта. Аналогично, Джулиет перед смертью говорила Джеймсу о том, чтобы сходить попить кофе, а также хотела упомянуть о том, что что-то "сработало" ("it worked"). Тогда это казалось каким-то элементом предсмертной агонии, помешательством, на которое Форд отреагировал очень болезненно, однако всё имело смысл, т.к. при встрече Джеймса и Джулиет в финале в больнице возле автомата с шоколадками, она сказала ему те же самые слова, а затем они вместе вспомнили тот их последний разговор среди руин "Лебедя". Сознание человека, находившегося на пороге смерти, находилось на границе двух реальностей, переживая событий тут и "там", что вызывало путаницу в восприятии. Очевидно, что таким образом все герои были в каком-то смысле живыми и мёртвыми одновременно из-за необычного хода времени во флешсайдах.
"Где мы, отец?" - "Это место, которое вы все вместе создали, чтобы друг друга найти... Самую важную часть своей жизни ты провёл с этими людьми. И поэтому вы все сейчас здесь. В одиночку такое не делается, Джек. Они все были тебе нужны, а ты был нужен им." ("Where are we, dad?" - "This is the place that you... that you all made together, so that you could find one another. The most... important part of your life, was the time that you spent with these people. That's why all of you are here. Nobody does it alone Jack. You needed all of them, and they needed you.") - доказательство того, что Джек не одинок в этом мире, и что это не его галлюцинация, но своего рода результат коллективного сознания героев. Это также объясняет, почему других персонажей, о которых зрители часто спрашивают, там не было: Анна Люсия была не готова, по словам Дезмонда, она оставалась коррумпированным полицейским, к тому же, её мало что связывало с персонажами в церкви, очевидно, ей ближе была та же мать, с которой при жизни Анна не успела примириться, хотя собиралась; Майкл и Уолт: несмотря на то, что первый оставался на Острове в виде шёпота, Бен в Эпилоге сериала намекнул на то, что это не обязательно навсегда, и "ему можно помочь", т.е., таким образом, отец с сыном могли существовать во флешсайдах отдельно и двигаться дальше с близкими им людьми; это может быть справедливо и в отношении Эко и Йеми, поскольку первый всегда держался особняком на Острове и не был привязан к основной группе героев; Бен остался, чтобы уладить, как он сам и сказал, незаконченные дела с теми же Алекс, Роджером и, что не исключено, с Руссо. Всё это справедливо и в отношении других: Фарадея, Майлза, Лапидуса, Шарлотты и прочих.
"Нет, не уходите, нет. Вы идёте дальше." - "Дальше... куда?" - "Пойдём узнаем." ("Not leaving, no. Moving on." - "Where are we going?" - "Let's go find out.") - эту часть намеренно оставили открытой для обсуждений, чтобы каждый из миллионов зрителей сам определил, основываясь на своих знаниях и убеждениях, что это за "дальше", находившееся за дверями церкви, откуда распространился ослепительно яркий свет.
Отрывок из интервью Дэймона Линделофа, одного из создателей, сценаристов и шоураннеров сериала, популярному американскому веб-сайту о компьютерной технике и гаджетах "The Verge":
Ведущий (В): Я был разочарован не отсутствием ответов в финале, но как раз теми самыми данными ответами, потому что ощутил, что всё произошедшее... оно вроде как ничего не значит, т.к. не происходило на самом деле. Я так понял произошедшее...
Линделоф (Л): Что это значит, "не происходило"?!
В: Ведь всё, что произошло, всё, что должно было быть сделано, чтобы остановить Человека в Чёрном... всё это неважно, ведь всё это было нереально...
Л: Нет, было!
В: Ну, это было чем-то вроде общей фантазии... типа...
Л: Нет!
В: Т.е. это происходило в реальности? Т.е., как бы в нашем мире?
Л: Верно! Конечно, не существует Oceanic Airlines...
В: Нет, нет, я имею в виду, в реальном мире, как если бы это было сейчас, до смерти?
Л: Верно
in nomine patris et filii et ego dabo vobis obscoenissimae in oscula
Не ссорьтесь!
На самом деле, я вообще далека от этого сериала. Сколько лет уже прошло.
Какая разница когда они там померли
Это уже прошлое.
Двигаемся вперед к новым сериалам
Я понимаю, Ирина, ты под впечатлением от него. Чего мы уже не можем разделить
Я понимаю, Ирина, ты под впечатлением от него. Чего мы уже не можем разделить
Я вон тут узнала, что Павел только недавно начал смотреть "Ходячих мертвецов"..ты, если не ошибаюсь, его вообще не смотрела?
А сериал то вышел давно..)
То есть не факт, что не будет никого, кто точно также начнет смотреть его с первого сезона)
