Оскар

[true_blood]

Вполне вероятно, что Мата был просто не готов к подобному развитию событий. Два года был лучшими в команде, возвращается из отпуска " с животиком ол инклюзив", а место отдано Оскару. Возможно, Мауру было проще найти общий язык с бразильцем (учитывая родной язык и скромность бразильца), возможно он действительно, оценил талант юного дарования и решил сразу же слепить из него звезду, но ситуация для Маты не слишком приятная, и он вполне мог растерять настрой и былую уверенность в собственных силах. До зимы все должно прояснится, а пока все логично - играет сильнейший.

[Снегурка]

Никак не могу понять в какой теме идёт спор..))
Вроде не об Оскаре точно..

Мата? Маур?

Что касается статистики.
Опираться только на неё и делать из этого какие-то факты - не стоит.

[Снегурка]

К примеру как можно "высчитать" в статистических данных такое неосязаемое как боевой дух?
Мата мне кажется человеком мягким, вполне вероятно Оскар в этом его превосходит...даже сейчас, когда ему лет совсем немного, но мы то знаем, что если есть это в характере, то есть?
Может быть Маур и выбирает нашего многолетнего лидера, который и поведёт за собой команду вперёд и будет "тащить" и в трудные времена?
Маур всегда знал, что не только футбольные таланты решают на поле, но и Характеры в том числе.

[true_blood]

Опираться только на неё и делать из этого какие-то факты - не стоит.

На что стоит ?
Мне кажется, только на нее здесь мало, кто опирается.
Отписавшие здесь по этому вопросу, постоянно в матчевых в момент игры любимой команды. Статистика скорее как дополнительный рычаг. Без статистики спор, как суп без мяса ....

[funkyjazz]

Что касается статистики.
Опираться только на неё и делать из этого какие-то факты - не стоит.

Ага, куда важнее компетентное мнение форумчан, которых заносит из крайности в крайность, как при качке, которая Джеку Воробью в страшных снах не снилась ;)

[true_blood]

К примеру как можно "высчитать" в статистических данных такое неосязаемое как боевой дух?
Мата мне кажется человеком мягким, вполне вероятно Оскар в этом его превосходит...даже сейчас, когда ему лет совсем немного, но мы то знаем, что если есть это в характере, то есть?
Может быть Маур и выбирает нашего многолетнего лидера, который и поведёт за собой команду вперёд и будет "тащить" и в трудные времена?
Маур всегда знал, что не только футбольные таланты решают на поле, но и Характеры в том числе.

Мне Мата не кажется бесхарактерным человеком. Видимо, его неумение вести силовую борьбу на поле ассоциируется с мягкотелостью, воздушностью, где-то отсутствием мужественности, но как по мне он просто игрок другого плана. Он точно неравнодушен к клубу. Болельщиков на стадионе не обманешь, а они очень тепло встречают Хуана. Он в доску "синий" и в отличии от того же Азара вряд ли сильно грезит о королевском клуб или другом закардонном гранде.
К тому же те самые бойцовские качества, которые многим так милы, бесспорно важны, но без должного мастерства плавно превращают любой топ-клуб в условный Вест-Хэм или Норвич.
А что там получится из Оскара сказать сложно. Пока очень нестабилен. А уж, когда смотришь, что там вытворяют полузащи Арсенала сегодня, то как-то даже неудобно особенным образом выделять наших ... Наши способны на гораздо большее

[Снегурка]

Что касается статистики.
Опираться только на неё и делать из этого какие-то факты - не стоит.

Ага, куда важнее компетентное мнение форумчан, которых заносит из крайности в крайность, как при качке, которая Джеку Воробью в страшных снах не снилась ;)

Мнение форумчан тоже важно.
Иначе для чего мы тут собрались? Обменяться мнением..))
Но а стата не догма всё же..))

[Снегурка]

Мне Мата не кажется бесхарактерным человеком. Видимо, его неумение вести силовую борьбу на поле ассоциируется с мягкотелостью, воздушностью, где-то отсутствием мужественности, но как по мне он просто игрок другого плана. Он точно неравнодушен к клубу. Болельщиков на стадионе не обманешь, а они очень тепло встречают Хуана. Он в доску "синий" и в отличии от того же Азара вряд ли сильно грезит о королевском клуб или другом закардонном гранде.
К тому же те самые бойцовские качества, которые многим так милы, бесспорно важны, но без должного мастерства плавно превращают любой топ-клуб в условный Вест-Хэм или Норвич.
А что там получится из Оскара сказать сложно. Пока очень нестабилен. А уж, когда смотришь, что там вытворяют полузащи Арсенала сегодня, то как-то даже неудобно особенным образом выделять наших ... Наши способны на гораздо большее

А я и не говорила что он бесхарактерный. Мягкий не значит бесхарактерный..)) Тут же идёт сравнение с Оскаром, как понимаю? И выясняется почему Маур решил сделать ставку на него, а не на Мату?
Ну вот предложила идею..

На самом деле я также не уверена в лидерских качествах Оскара. Парень был в тени долгое время, и что он из себя представляет знает тока Маур.
Не доверять Мауру у меня нет причин.

[funkyjazz]

Мнение форумчан тоже важно.
Иначе для чего мы тут собрались? Обменяться мнением..))
Но а стата не догма всё же..))

Важно - когда оно чем-то подкреплено. Пустословить - дело всеми любимое и не особо затратное.
Не догма только если трактовать ее неверно. Моу говорил, что его выводы коррелируют со статистическим анализом, но на то он и проводит большую часть жизни на поле, анализируя каждое действие происходящее на поле. Сейчас статистический арсенал настолько разнообразен, что охватывает все аспекты игры.
Многие даже не в курсе всех фич которые на данный момент доступны. http://www.optasports.com/ зайди, полистай, коли время есть и на английском шпрехаешь, полагаю изменишь свое мнение о статистике в современном спорте.

[Снегурка]

Многие даже не в курсе всех фич которые на данный момент доступны. http://www.optasports.com/ зайди, полистай, коли время есть и на английском шпрехаешь, полагаю изменишь свое мнение о статистике в современном спорте.

Я сама первое время увлекалась статистикой и бегала со всеми выкладками споря чуть ли с пеной у рта..))
Потом плюнула на это дело.

[funkyjazz]

Я сама первое время увлекалась статистикой и бегала со всеми выкладками споря чуть ли с пеной у рта..))
Потом плюнула на это дело.

Некоторым, что в лоб, что полбу. Но твердолобость твоих оппонентов не должна бросать тень на благочестивейшие хороводы статданных. Эти еретики специально ведут подрывную деятельность, дабы пополнить свои ряды филистеров. Не сдадимся врагу

[Снегурка]

Ну и добавлю по мастерству и бойцовским качествам.

Помните ещё нашу банду? Ту самую о которой написал Евгений начав этот спор.
Мне кажется он и хочет донести именно это.
Нам нужна новая банда ушедшей старой..))

А чтобы её сколотить нужно ой как много...

И мастеровитость игроков, и соответствующий возраст, психологическая совместимость, решительность и умение перераспределять роли, гибкость.
Плюс само желание игроков войти в эту "банду"....что априори не всегда есть.

Тренер который создаст это у нас есть. Осталось выбрать "бандитов"...Но, вероятно, будет это не так скоро и быстро.

[true_blood]

Ну и добавлю по мастерству и бойцовским качествам.

Помните ещё нашу банду? Ту самую о которой написал Евгений начав этот спор.
Мне кажется он и хочет донести именно это.
Нам нужна новая банда ушедшей старой..))

Руни - Суарес - Ибра ?

Евгений нам сватает Руни вместо Маты, боюсь предположить кто должен придти в "банду" вместо Азара и Шюррле....

[turbik]

Статистика как бикини. Она что-то показывает, но всё равно всего не видно.

Леонид Викторович Слуцкий в одной из программ на Нтв сказал что для игроков центра поля существует 1500 показателей по которым оценивают их игру, скорость с мячом,скорость без мяча, скорость с которой игрок возвращается в оборону и ещё 1497 статистических показателей,которые играют роль в футболе не меньше чем голевые пасы и голы, так называемая черновая работа в которой Оскар превосходит Мату, и при этом он забивает голы, а Хуан при таком же объёме работы которую Моур требует от Оскара пока что не результативен, но я уверен что будет. И в конце концов они не соперники друг с другом, а одна команда, и я уверен что для них первым делом стоит результат команды,а не личные достижения .

[Francesca]

Хочется немного сказать про Моу - почему-то многим кажется, что Жозе ломает Мату.... я по-началу тоже так думала, но все же он наш тренер и ему на самом деле стоит доверять.Тем более уж в футболе он понимает намного больше нашего. Он всегда говорил, что любит игроков, которые выполняют его указания на поле. Мата все правильно делает. Он послушен тренеру и упорно работает над собой ) А какое место для него отвести - Моу в конце концов увидит ) уверена в этом и в том, что у Маты все получится тоже... и, если заметить, то Моу применяет к Хуану "ежовые рукавицы", т.к.видит, что он справится с этим, т.к.у него сильный характер борца... а того же Торреса он все время хвалит, т.к.он психологически ослаблен. Моу психолог )))

[true_blood]

Если позволите, немного статистики по Оскару:



+ небольшой комментарий на английском:

ПоказатьСвернуть

This has been illustrated in Oscar’s stats this season, with the Brazilian entering into a ground duel every 11 minutes, winning 55% of them and making a tackle every 46 minutes whilst winning 83% of them. This is compared to Mata, who last season entered into a ground duel every 12 minutes and made a tackle every 110 minutes.

Oscar has already made 12 tackles this season, which is only 13 less than Juan Mata made in the whole of last season with Mourinho sacrificing the creativity of Mata for a more all-round player in Oscar this season giving Chelsea more steel in midfield.

Oscar has had more shots than any other Chelsea player this season (14 not including blocked), hit the target with 43% of these shots and converted 21% of his chances, including 100% of his clear cut chances.

[Maroshshka]

Ну и добавлю по мастерству и бойцовским качествам.

Помните ещё нашу банду? Ту самую о которой написал Евгений начав этот спор.
Мне кажется он и хочет донести именно это.
Нам нужна новая банда ушедшей старой..))

А чтобы её сколотить нужно ой как много...

И мастеровитость игроков, и соответствующий возраст, психологическая совместимость, решительность и умение перераспределять роли, гибкость.
Плюс само желание игроков войти в эту "банду"....что априори не всегда есть.

Тренер который создаст это у нас есть. Осталось выбрать "бандитов"...Но, вероятно, будет это не так скоро и быстро.

Ну вот Оскар, сугубо имхо конечно, на "бандита" совсем не похож))) он очень талантлив это видно невооруженным глазом, но я его вижу скорее в командах аля барса. А вот Мату полюбила сразу и бесповоротно))) и кстати он не мягкий и не слабохарактерный, просто не злой, и уж точно не уступает Оскару в мужественности и бойкости.

[true_blood]

.....и кстати он не мягкий и не слабохарактерный, просто не злой, и уж точно не уступает Оскару в мужественности и бойкости.

... и зарплата у него небольшая

[RASH]

После матчей против Тоттена и Норвича я в основном читал: "Даа Мата доказал что он лучший, Даа только Мата наша десятка, Даа он лучше Оскара на этой позиции, Даа вышел Мата и опять игра пошла через него, Даа он отрабатывает в обороне он приучился к игре Моуриньо, все теперь Оскара переведут на фланг и т.д и т.п А теперь после не совсем удачного матча против Кардифа пошли эти разговоры. Извените меня где вы были 2-3 недели назад, и что вы будете говорить если завтра с Шальке и с Сити он выдаст выдающую игру?

Пока до матча Тоттена не выпускали Мату я не встречал этих сравнений Оскара и Маты в пользу бразильца, все защищали испанца и ждали/требовали пока того выпустят

[RASH]

Я вообще в таком положении что сравниваются и противопоставляются две мои любимые и надежды на будущее игроки. В прошлом году камней в сторону бразильца было много и приходилось отбиваться, а в этом это все к Мате. Так вот если сравнивать обоих лично мне я как то отдаю предпочтение Мате, ну реально он круче в своей хорошей форме, Оскар хорош но если сравнивать лучшие игры Маты и Оскара то первый намного превосходит второго

В чем Оскар выигрывает у Маты? Возможно отбором и ударом с дальней дистанции, и возможно техника(в смысле обводки что свойственно всем бразилам)

И сравнивать когда у одного игра не клеится а у другого все идет хорошо (при новом тренере, что тоже нужно подметить) как то не правильно и не честно