test.chelsea-fc.ru

Takteeq писал(а):Для вас "слив", причина личная кого-то обвинить, за то, из-за чего вам обидно..
Детсад...

Это не слив - это САБОТАЖ

Lirium писал(а):

true_blood писал(а):А кстати, возможный переход Моу в МЮ будет крайне неоднозначным решением ...
Высказал бы смелую версию, но боюсь, закидают помидорами с ног до головы

Почему? Давай, расскажи - интересно.

true_blood писал(а):

ПоказатьСвернуть

А вдруг это многоходовочка и Жозе все продумал заранее
Молчу, молчу ...

Ну, это точно не было его планом изначально. Хотя как вариант, на поздней стадии кризиса он вполне мог рассматривать пути отступления. Но это уже к делу Челси имеет опосредованное отношение.

Takteeq писал(а):Да я уже писал, что спрос всегда с вышестоящего лица. Как его не назови, хоть генерал армии или адмирал флота, с них тоже есть спрос. Цепочка, иерархия, с кого будут спрашивать за результаты команды? Которая по полю бегает и каждый день под чьим-то руководством тренируется? Конечно с Жозе. Просто конкретно на примере его отставки, очень четко виден его предел (еще раз, для наглядности), 2 сезона, хотите верьте - хотите нет, но на 3ий команда уже не может играть так, как играла два предыдущих с ним...
Господа,уволили любимого тренера ( для меня тоже любимого), это НЕ СЛИВ....
Это РЕЗУЛЬТАТ работы.

Само собой никто не спорит. Тренер отвечает перед руководством непосредственно. Ты прав.

Но в нашей ситуации вина лежит поровну и на игроках. Много поражений было бесхарактерных, именно желания играть у игроков не было. Повторю, что рук-во решило пойти проверенным способом и уволить игрока. Я это решение не поддерживаю, но понимаю.

Точно так же я понимаю и разделяю негодование болельщиков. Логика тут простая. Если и наказывать за провал, то всех виновных. Рук-во уволило тренера - ок. Но и игрокам тоже надо указать на ошибки и ответственность за них. Поэтому освистывание болельщиков имеет полное право быть. Просто это такой вот способ наказать игроков, другого способа влияния на ситуацию у трибун нет.

В итоге все получили за результат работы на поле. Маур увольнение. Игроки - освистывание. Дальше как ни крути придется выбираться из всего этого. Само собой и свиста через пару матчей не будет. Тем не менее, урок этого сезона забывать не стоит никому. Игрокам тоже надо отвечать за свое отношение к делу. Ибо это они (именно они играют на поле) показывали полсезона то, что скажем так саботаж своих трудовых обязанностей.

true_blood писал(а):А кстати, возможный переход Моу в МЮ будет крайне неоднозначным решением ...
Высказал бы смелую версию, но боюсь, закидают помидорами с ног до головы

почему? а вдруг вы правы...причины конфликта с игроками могут быть разными...

Lirium писал(а):
Но в нашей ситуации вина лежит поровну и на игроках. Много поражений было бесхарактерных, именно желания играть у игроков не было. Повторю, что рук-во решило пойти проверенным способом и уволить игрока. Я это решение не поддерживаю, но понимаю.

Наверное, все ситуации такие Или наша реально исключительная ?

Игрокам тоже надо отвечать за свое отношение к делу. Ибо это они (именно они играют на поле) показывали полсезона то, что скажем так саботаж своих трудовых обязанностей.

У кого не спрашивал, так и не услышал ответа. Зачем саботировать, в чем смысл - загнать себя на дно и там барахтаться? Ну ладно, ок. Азару пофиг, он уйдет летом в Реал, по мнению многих, но куда уйдет Иванович, Терри, Матич, Фабрегас, Оскар и остальные менее раскрученные и более возрастные игроки? Челси - на данный момент их "лучшее предложение"

Lirium писал(а):

Takteeq писал(а):

ПоказатьСвернуть

Да я уже писал, что спрос всегда с вышестоящего лица. Как его не назови, хоть генерал армии или адмирал флота, с них тоже есть спрос. Цепочка, иерархия, с кого будут спрашивать за результаты команды? Которая по полю бегает и каждый день под чьим-то руководством тренируется? Конечно с Жозе. Просто конкретно на примере его отставки, очень четко виден его предел (еще раз, для наглядности), 2 сезона, хотите верьте - хотите нет, но на 3ий команда уже не может играть так, как играла два предыдущих с ним...
Господа,уволили любимого тренера ( для меня тоже любимого), это НЕ СЛИВ....
Это РЕЗУЛЬТАТ работы

.

ПоказатьСвернуть

Само собой никто не спорит. Тренер отвечает перед руководством непосредственно. Ты прав.

Но в нашей ситуации вина лежит поровну и на игроках. Много поражений было бесхарактерных, именно желания играть у игроков не было. Повторю, что рук-во решило пойти проверенным способом и уволить игрока. Я это решение не поддерживаю, но понимаю.

Точно так же я понимаю и разделяю негодование болельщиков. Логика тут простая. Если и наказывать за провал, то всех виновных. Рук-во уволило тренера - ок. Но и игрокам тоже надо указать на ошибки и ответственность за них. Поэтому освистывание болельщиков имеет полное право быть. Просто это такой вот способ наказать игроков, другого способа влияния на ситуацию у трибун нет.

В итоге все получили за результат работы на поле. Маур увольнение. Игроки - освистывание. Дальше как ни крути придется выбираться из всего этого. Само собой и свиста через пару матчей не будет. Тем не менее, урок этого сезона забывать не стоит никому. Игрокам тоже надо отвечать за свое отношение к делу. Ибо это они (именно они играют на поле) показывали полсезона то, что скажем так саботаж своих трудовых обязанностей.

Дело в том, что руководство поступило не так, как проще, а так как нужно руководству. И Моу прекрасно это понимал, и скорее понимал свое бессилие, надеюсь и ответственность. Хотя у него всегда все виноваты.
А посмотрев вчерашний матч, какой-то прям новой команды я не увидел, слепая в некоторых моментах игра, механизм взаимопонимания налажен процентов на 10%, все те же проблемы...А вот проснулись эмоции и появилась моральная свобода. С этого уже можно начинать. Так что, поживем увидим.
Челси просто не мог оставить все как есть, остаться там где был, не предприняв ничего.
Так что все закономерно. Свист понятен,я не говорю, что он не имеет место быть, так же имеет как и уход Жозе. Согласен. Были плохи все, но поменять всё - мог только один. Собственно Роман это и сделал.

true_blood писал(а):но куда уйдет Иванович, Терри, Матич, Фабрегас, Оскар и остальные менее раскрученные и более возрастные игроки? Челси - на данный момент их "лучшее предложение"

ну, Иванович уйдет, что будет у Терри пока тоже не понятно... Оскар лучший друг Азара...
да фиг знает...что теперь то?

Маруся писал(а):

true_blood писал(а):но куда уйдет Иванович, Терри, Матич, Фабрегас, Оскар и остальные менее раскрученные и более возрастные игроки? Челси - на данный момент их "лучшее предложение"

ну, Иванович уйдет, что будет у Терри пока тоже не понятно... Оскар лучший друг Азара...
да фиг знает...что теперь то?

Да ничего ...ответа, говорю, на вопрос, так и не услышал.
А во остальном все норм
Какая теперь разница (с)

true_blood писал(а): Да ничего ...ответа, говорю, на вопрос, так и не услышал.
А во остальном все норм
Какая теперь разница (с)

если мы не видим суслика, это ж не значит, что его нет старо, но правда))

Бесспорно, лучший текст на данную тему! Браво!
Все дельные мысли в одном обзоре. Аплодирую стоя!

Назло рекордам, успеху вопреки. Об увольнении Жозе Моуринью
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/england/873045.html

З.Ы. Нереально классная работа. Очень адекватно и без перегибов. Воистину один из лучших текстов в блоге Англия за последнее время

true_blood писал(а):Наверное, все ситуации такие Или наша реально исключительная ?

Зачем придираться к формулировкам =Р по существу давай))

true_blood писал(а):У кого не спрашивал, так и не услышал ответа. Зачем саботировать, в чем смысл - загнать себя на дно и там барахтаться? Ну ладно, ок. Азару пофиг, он уйдет летом в Реал, по мнению многих, но куда уйдет Иванович, Терри, Матич, Фабрегас, Оскар и остальные менее раскрученные и более возрастные игроки? Челси - на данный момент их "лучшее предложение"

Ишь ты, умный какой =Р Не тут надо спрашивать
Ни у кого из нас нет доступа в раздевалку. Мы лишь по имеющимся данным строим свои предположения. Вот ты задаешь резонный вопрос: насколько провал был осознанным? А что я могу ответить, я ведь тоже могу лишь предполагать. У нас есть только вопросы. И каждый расставляет акценты по своему. Вот у меня свой не менее резонный вопрос: а что мешало до этого полностью выкладываться в матчах? Почему ни одной победы на классе? И где воля к победе? ... *что-то уже много вопросов, но суть ты уловил, я думаю))*

Из моих предположений. Возможно игроки и не преследовали саму цель оставки Маура или какие-то особенно меркантильные цели. Тут уже многими, и тобой, и мной обсуждался вопрос психологии. Когда некоторые даже мелкие конфликты наложились на плохую форму, плохие результаты и возник большой снежный ком. И если коротко: то ответ мой такой: ментальная слабость игроков. Т.е. не слив в чистом виде, а такая вот психологическая яма, которая не давала игрокам раскрепоститься на поле. Со своей стороны сделаю ремарку, что для меня это веская причина критиковать игроков (вопрос к характеру команды) - но опять же каждый сам для себя расставляет акценты. С Маура естественно вины никто не снимает. И ...*хотела еще одну умный вещь сказать, но не могу сейчас хорошо подытожить и сформулировать *

Бомбанет все если Моу поедет тренировать МЮ

Takteeq писал(а):Дело в том, что руководство поступило не так, как проще, а так как нужно руководству. И Моу прекрасно это понимал, и скорее понимал свое бессилие, надеюсь и ответственность. Хотя у него всегда все виноваты.

Одно не противоречит другому. Совершенно не противоречит, и даже наоборот укладывается в логику принятого решения. С Мауром-то понятно, он хоть и высокомерный (это есть), но не дурак и свою вину, уверена, понимал и принимал.

Takteeq писал(а):А посмотрев вчерашний матч, какой-то прям новой команды я не увидел, слепая в некоторых моментах игра, механизм взаимопонимания налажен процентов на 10%, все те же проблемы...А вот проснулись эмоции и появилась моральная свобода. С этого уже можно начинать. Так что, поживем увидим.

Тоже сейчас сижу пересматриваю, да... эмоции через край. Оскар так летает. Проблемы-то они никуда не делись. Остается надеяться, что игроки всё-таки начнут стараться. Не ради тренера или чего-то еще, а просто из соображений профессиональной этики и собственной гордости.

Больше 3 сезонов он не протянет там

true_blood писал(а):
З.Ы. Нереально классная работа. Очень адекватно и без перегибов. Воистину один из лучших текстов в блоге Англия за последнее время

«Слили» или нет — дело десятое"

После этой фразы, уже возникают серьезные сомнения, стоит ли вообще это воспринимать всерьез.

А касаемо исключительной ситуации, так и есть.
Ни один топовый клуб, даже в самое тяжелое время(нынешние Интер, Милан, Ливерпуль) никогда не опускались на дно таблицы, и это по сути к середине сезона.
Видимо решив сотворить один анти-рекорд в 2012, после победы в Лч, а потом бесславно провалив групповую стадию(Ливерпуль в аналогичной ситуации вылетел в 1/8 от Бенфики кажется, после Стамбула), Челси решился еще на более кардинальный. Стать лучшим в АПЛ, а потом покинуть элиту.

Lirium писал(а): Зачем придираться к формулировкам =Р по существу давай))

А в чем придирка
Ты пишешь " наша ситуация особенная .." Ок, думаю я, Лириум знает подобные ситуации, проанализировала и пришла к выводу, что у нас все иначе, нежели в других коллективах, где, предположительно, сливали тренера. А потому и задаю вполне конкретный вопрос, что в нашем случае особенного. Ну если только не обыгрывать эту особенность ...Особенный, поэтому и слили его особенно
Как по мне везде все одинаково. Команда проигрывает. Тренер недоволен, игроки недовольны. руководство недовольно, болельщики недовольны. Тренер обвиняет игроков, игроки ( в отдельных случаях) тренера. Руководство принимает решение исходя из сложившейся ситуации.
За результат отвечает тренер. Результата нет. Значит, скоро не будет и тренера. Такова специфика этой профессии.

true_blood писал(а): Вот у меня свой не менее резонный вопрос: а что мешало до этого полностью выкладываться в матчах? Почему ни одной победы на классе? И где воля к победе? ...

Отвечаю четко по вопросам.
1. Плохая физическая форма. Ок. предположим, Азар решает не выкладываться сегодня. Он, переговорив с женой, решает, что много бегать слишком вредно для икроножных мышц, а постоянные ушибы на бедрах смущают жену в постельных сценах. Проговорили, решили не бегать. Азар не бегает. Он мсье саботер. Но не бегает и Матич, и Иванович ..и все остальные. Только человек с фамилией Бегович имеет право не бегать в том же темпе, что и остальные. Что вполне нормально. Но почему перестали выкладываться ВСЕ и СРАЗУ. Возможно, не столько слив, сколько плохие кондиции, не позволяющие играть в прежнем темпе. Где-то в подготовке к сезону была допущена ошибка
2. Есть на классе. Макаби и кто-то там в кубке до Стока.
Здесь отмечали не раз, что команда старается. Пока Жозе был у руля, многие искали позитив. Ну вот чуть-чуть и попрет, вот вы видели, как команда бежит, а как сегодня сыграл Азар. Выздоровление близко. Как только Жозе ушел, а все остались, тут же восторжествовала теория слива.
Да и потом, возвращаясь к вопросу о классе. У Жозе на скамейке Чик, Кенеди, Траоре, Реми, Микел. Возможно, "класса" этих парней хватило бы на тот же Борнмут, если коуч видит из матча в матч, что идет планомерный саботаж и нужно что-то менять
3. Не знаю, что с волей ... Но пропуская часто первыми, элементарно не знали как отыграться.
Тут впору говорить о воле к ничье

то ответ мой такой: ментальная слабость игроков. Т.е. не слив в чистом виде, а такая вот психологическая яма, которая не давала игрокам раскрепоститься на поле.

А ежели у Ямы было конкретное имя Шучу, шучу ...

true_blood писал(а):Бесспорно, лучший текст на данную тему! Браво!
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/england/873045.html

Одна из ощутимых проблем Жозе Моуринью в том, что он обрекает людей на избыточную усталость от себя самого

Человек видимо лично общался с Жозе и испытал это . Бедные его дети и жена

Я смотрю, пьянка наших собут...софутбольников в разгаре:) Хотел сообщить, что с меня хватит, а потом подумал: а кто я такой, что б не пить!? После череды возлияний настала пора для основного, исторического, фундаментального вопроса: ты меня уважаешь?
В натуре, пора оставить мои интеллигентские замашки с политесом, психологизмами, литературностью и образностью и, вот эдак, по - простому, по пацановски, врезать правду в матку.
Оставим в стороне признание заслуг и регалий. По сложившемуся ритуалу, прежде чем критикнуть особенного, надо упомянуть его заслуги. Это мне напоминает известное "Вы знаете, как я уважаю Остапа Ибрагимовича, но должен вам сказать, Шура, что Бендер - осёл". Так, что перейду без вступительных реверансов сразу ко второй части марлезонского балету.
Все уже сошлись в консенсусе, что характерец у него, прямо скажем, дерьмовый, факт. Однако, в его оправдание скажу, что хороший человек ещё не профессия, особенно на таком топово - гильотинном уровне, где испокон веков правят кнутом и пряником. Тут - то собака и порылась. Перекос в сторону пряника - анархия, перекос в сторону кнута - бунт. Слабохарактерных сметают, тиранов свергают - один хрен, по факту один результат. Исторически Маур умеет на короткой дистанции зажечь, прессануть и выжать результат. На этом этапе французской революции он царь и Бог и триумфатор. А дальше надо рутинно править. Как умный, уравновешенный, дальновидный правитель. Тут - то характерец и подкладывает некошерную, нехаляльную свинью. Разруливать повседневные, долговременные, человеческие отношения не в военное и не в революционное время он упрямо продолжает диктаторским кнутом - на галеры, в ссылку, депортацию. И, как это водится при обломах у "самодержцев", унижение ближайшего окружения: оказывается, вокруг шлюхи, предатели, крысы, гнилые яблоки. Про дальнее окружение и подавно - одни лишь завистники, коллеги - неудачники, журналисты - подонки. Терплю лишь тех, кто меня, такого, всего из себя, особенного, любит.
Вот, были бы в команде одни никчёмные бессребренники, дрожащие за кусок хлеба насучного и зубами держащиеся за место работы, тады нет вопросов - так их, сукиных детей, к ногтю, к ноге, лизать руку. Но вот незадача - там почти все такие же мильонеры, как и тренер, а некоторые и поболее. И место работы, ежели что, все найдут моментально, только свистни, разберут вмиг.
Кнутом низачто такого обуха не перешибёшь, никто не будет разбиваться в лепёшку из страха. Нет и не может быть другого способа вести дело, как умело, тонко, а для этого есть море способов, убеждать, вести за собой. Умные, умелые руководители так и делают, и благоденствуют. Справедливости ради надо признать, что в этих играх нет белых и пушистых, (камешек в игроков), все интересанты, это несомненно. Но в ОБЩЕМ ДЕЛЕ, и это самое важное. Чтобы дело не страдало, руководителю, и только, и прежде всего, надо уметь договариваться, сиречь, уметь уговаривать и убеждать, держа за спиной кнут и протягивая пряник. Маур в очередной, огорчительный для него не раз, с этим столкнулся, провалив очередное, не узко профессиональное, а чисто жизненное, человеческое испытание. Но убедился ли? Мой ответ: ни в коем разе!

ЗЫ: Характер человека - его судьба. Как психологу, мне без надобности ванговать, я и так это знаю: человек не меняется, он генетически, от момента зачатия, всю жизнь такой, как создал его Бог, ну, или, как атеисты утверждают, Природа. В любом клубе, куда он придёт, его ожидает неминуемое, как судьба, двух - трёхгодичное повторение - с кубками, триумфом и неотвратимым горьким финалом с расставанием... Suum cuique (лат), Jedem das seine (нем) - Каждому своё...

Леня переплюнул спортс. ру
Вдохновенно написано.