Страница 387 из 494

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 02 дек 2015, 23:09
evgeni667
Paganini_m писал(а): В этом же сезоне, как мне кажется, Маур запутался, что-то провалил в подготовительный период, а главное, что-то произошло внутри команды. Все это привело к небывалому для Жозе провалу.
Не могут разучиться играть за межсезонку игроки мирового уровня, тем более после победы в тяжелейшем чемпионате. Вполне возможно, что Жозе решил строить подготовку так, чтобы вывести команду на пик формы к весне, чтобы стремиться к победе в ЛЧ. Но видимо в чем-то ошибся, плюс нелады в команде, сломанная психология, поражения за поражением, упадок духа и в результате Маур начал метаться, что очень заметно по его поведению и по решениям.
Все это потому, что в такой ситуации он никогда не был и опыта спасений нет.
Всё так. Но "что-то произошло внутри команды" уже после стартовых поражений, а не до(что собственно логично). Маур провалил эксперимент(который очевиден и давно напрашивался у него) с распределением сил на сезон(пресловутый пик на 2-ю половину) т.к. почувствовал, что позиции его крепки как никогда после завоёванного чемпионства и нового контракта, и что он может себе позволить эту авантюру. Однако реалии оказались для него и для команды(которая только что побеждала, а теперь клинически не может - удар по уверенности сильнейший) самыми ужасными, что можно было вообразить. Эксперимент мало того, что провален, последствия его начали давить на психологию команды и загнали в яму. В общем, собраны все проблемы, которые можно было собрать.
Однако это не вяжется с тем, что вы писали, мол его методики и "кредо" устарело. Только что уверенно выиграл АПЛ, а через 2 месяца устарели. Не футбол, а новый айфон какой-то.

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 02 дек 2015, 23:12
boystart
Маур не запутался, просто команда не хочет играть в автобусный и трусливый футбол, Сэск, Педро,Коста,Азар привыкли играть в атакующий футбол и автобус не их стихия , вот и результат налицо в этом сезоне как и уже тяжело скрываемый конфликт внутри команды.

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 02 дек 2015, 23:17
evgeni667
boystart писал(а):Маур не запутался, просто команда не хочет играть в автобусный и трусливый футбол, Сэск, Педро,Коста,Азар привыкли играть в атакующий футбол и автобус не их стихия , вот и результат налицо в этом сезоне как и уже тяжело скрываемый конфликт внутри команды.
Так а в прошлом сезоне то чего хотели играть? :biggrin1:

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 02 дек 2015, 23:20
Paganini_m
evgeni667 писал(а):
Paganini_m писал(а): В этом же сезоне, как мне кажется, Маур запутался, что-то провалил в подготовительный период, а главное, что-то произошло внутри команды. Все это привело к небывалому для Жозе провалу.
Не могут разучиться играть за межсезонку игроки мирового уровня, тем более после победы в тяжелейшем чемпионате. Вполне возможно, что Жозе решил строить подготовку так, чтобы вывести команду на пик формы к весне, чтобы стремиться к победе в ЛЧ. Но видимо в чем-то ошибся, плюс нелады в команде, сломанная психология, поражения за поражением, упадок духа и в результате Маур начал метаться, что очень заметно по его поведению и по решениям.
Все это потому, что в такой ситуации он никогда не был и опыта спасений нет.
Всё так. Но "что-то произошло внутри команды" уже после стартовых поражений, а не до(что собственно логично). Маур провалил эксперимент(который очевиден и давно напрашивался у него) с распределением сил на сезон(пресловутый пик на 2-ю половину) т.к. почувствовал, что позиции его крепки как никогда после завоёванного чемпионства и нового контракта, и что он может себе позволить эту авантюру. Однако реалии оказались для него и для команды(которая только что побеждала, а теперь клинически не может - удар по уверенности сильнейший) самыми ужасными, что можно было вообразить. Эксперимент мало того, что провален, последствия его начали давить на психологию команды и загнали в яму. В общем, собраны все проблемы, которые можно было собрать.
Однако это не вяжется с тем, что вы писали, мол его методики и "кредо" устарело. Только что уверенно выиграл АПЛ, а через 2 месяца устарели. Не футбол, а новый айфон какой-то.
Вполне вяжется. Каждый новый сезон, особенно после побед требует обновлений и это мне кажется неоспоримо. Удержать титул всегда тяжелее чем завоевать. Вот кстати почему никто не может выиграть ЛЧ два раза подряд.
А уж тем более в АПЛ, где все выучили игру Челси и Мауровские прибамбасы наизусть. И уж тем более Мауо хотел обновить методику учитывая то, что концовка сезона не удалась, особенно в плане желания выиграть ЛЧ. И уступили кстати далеко не самой сильной команде, хотя конечно же вполне равному сопернику. К тому же Маур очень опытный и проженый тренер и понимал, что-то надо менять.
И тут на мой взгляд с ним сыграли злую шутку его самомнение и высокомерие.
Понадеявшись на свои разработки ( это всего лишь моя версия). он провалил подготовку.
И я не согласен что сначала поражения, а потом распри. Уже в предсезонных играх Челси выглядел очень некачественно. думаю в команде что-то произошло, Мауром был утрачен контроль за дисциплиной а с ним и качество работы на тренировках, что и вылилось в проваленную физику и ужасающую форму ведущих игроков!

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 02 дек 2015, 23:50
evgeni667
Paganini_m писал(а):
evgeni667 писал(а):
Paganini_m писал(а): В этом же сезоне, как мне кажется, Маур запутался, что-то провалил в подготовительный период, а главное, что-то произошло внутри команды. Все это привело к небывалому для Жозе провалу.
Не могут разучиться играть за межсезонку игроки мирового уровня, тем более после победы в тяжелейшем чемпионате. Вполне возможно, что Жозе решил строить подготовку так, чтобы вывести команду на пик формы к весне, чтобы стремиться к победе в ЛЧ. Но видимо в чем-то ошибся, плюс нелады в команде, сломанная психология, поражения за поражением, упадок духа и в результате Маур начал метаться, что очень заметно по его поведению и по решениям.
Все это потому, что в такой ситуации он никогда не был и опыта спасений нет.
Всё так. Но "что-то произошло внутри команды" уже после стартовых поражений, а не до(что собственно логично). Маур провалил эксперимент(который очевиден и давно напрашивался у него) с распределением сил на сезон(пресловутый пик на 2-ю половину) т.к. почувствовал, что позиции его крепки как никогда после завоёванного чемпионства и нового контракта, и что он может себе позволить эту авантюру. Однако реалии оказались для него и для команды(которая только что побеждала, а теперь клинически не может - удар по уверенности сильнейший) самыми ужасными, что можно было вообразить. Эксперимент мало того, что провален, последствия его начали давить на психологию команды и загнали в яму. В общем, собраны все проблемы, которые можно было собрать.
Однако это не вяжется с тем, что вы писали, мол его методики и "кредо" устарело. Только что уверенно выиграл АПЛ, а через 2 месяца устарели. Не футбол, а новый айфон какой-то.
Вполне вяжется. Каждый новый сезон, особенно после побед требует обновлений и это мне кажется неоспоримо. Удержать титул всегда тяжелее чем завоевать. Вот кстати почему никто не может выиграть ЛЧ два раза подряд.
А уж тем более в АПЛ, где все выучили игру Челси и Мауровские прибамбасы наизусть. И уж тем более Мауо хотел обновить методику учитывая то, что концовка сезона не удалась, особенно в плане желания выиграть ЛЧ. И уступили кстати далеко не самой сильной команде, хотя конечно же вполне равному сопернику. К тому же Маур очень опытный и проженый тренер и понимал, что-то надо менять.
И тут на мой взгляд с ним сыграли злую шутку его самомнение и высокомерие.
Понадеявшись на свои разработки ( это всего лишь моя версия). он провалил подготовку.
И я не согласен что сначала поражения, а потом распри. Уже в предсезонных играх Челси выглядел очень некачественно. думаю в команде что-то произошло, Мауром был утрачен контроль за дисциплиной а с ним и качество работы на тренировках, что и вылилось в проваленную физику и ужасающую форму ведущих игроков!
Ну, если под "что-то произошло" имеется в виду ослабление кнута Мауром на тренировках(а не бойстартесовское - "Косте надоел автобусный и трусливый футбол, он жи всегда играл в атакующий!1"), то об этом и речь. Тяжеленный, победный сезон, спад мотивации просто как человеческий фактор - Жозе проявил слабину(а также жажду к открытиям и экспериментам) и не стал требовать от них работы, как на предсезонке год назад. Поубавил требования, ввёл что-то новое. В этом и кроется корень всех бед - поубавил и поэкспериментировал неудачно, просчитавшись.
По методикам, опять же. Маур провёл в АПЛ 4 сезона(взял 2 чемпионства) и на 5-й снова берет трофей. О каком "выучили прибамбасы наизусть" может идти речь? Почему за предыдущие 5 лет не выучили? Почему прибамбасы Барсы не выучили за столько лет? Ответ один: способ и самая верная тактика и против Маура, и против Барсы нашлась и была выучена уже очень давно, только реализовать её под силу очень немногим. Так что, стоит набрать этой команде Маура былую силу и уверенность, подготовиться к сезону как следует, выученные наизусть прибамбасы чудесным образом снова испарятся.
"Удержать титул всегда сложнее, чем завоевать" - слоган всех интервью Маура лета 2015-го года. Не особо тонкий намёк руководству на необходимость кадрового усиления. В частности, на замену Терри и Бано рассматривался Стоунз, который может сыграть как-раз и цз, и пз. Но был куплен Папи.
Я не заявляю, что нужно было тратить 40 млн на Стоунза, даже был против этого летом, вызывает недоумение другое - почему не было иных, вменяемых вариантов? Вот тут и находим первый фэйл не Маура, а уже скаутской стр-ры клуба.

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 00:11
Paganini_m
Nichron писал(а):
Paganini_m писал(а): Безликий тренер не выигрывает две ЛЧ и кучу национальных титулов в разных странах и с разными командами.
Обычно только такие и выигрывают.
:laughing: :laughing: Начнем перечень?
САФ - дважды
Гвардиола -2
Анчелотти -3,
Моуриньо -2
Ринус Михелс
Штефан Ковач,
Марчелло Липпи, Сакки.= и так далее. ну все совершенно безликие и незаметные. :laughing: ВПрочем всех безликих до утра надо перечислять! :biggrin1:
Да, далеко пойдешь! :funny:

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 00:20
Shaft
Жека, ты великий человек, я иногда просто зачитываюсь твоими текстами. Ты даже невменяемым людям можешь в мозг положить логичные мысли. Я восхищаюсь этим твоим умением.

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 00:35
Paganini_m
evgeni667 писал(а): Ну, если под "что-то произошло" имеется в виду ослабление кнута Мауром на тренировках(а не бойстартесовское - "Косте надоел автобусный и трусливый футбол, он жи всегда играл в атакующий!1"), то об этом и речь. Тяжеленный, победный сезон, спад мотивации просто как человеческий фактор - Жозе проявил слабину(а также жажду к открытиям и экспериментам) и не стал требовать от них работы, как на предсезонке год назад. Поубавил требования, ввёл что-то новое. В этом и кроется корень всех бед - поубавил и поэкспериментировал неудачно, просчитавшись.
По методикам, опять же. Маур провёл в АПЛ 4 сезона(взял 2 чемпионства) и на 5-й снова берет трофей. О каком "выучили прибамбасы наизусть" может идти речь? Почему за предыдущие 5 лет не выучили? Почему прибамбасы Барсы не выучили за столько лет? Ответ один: способ и самая верная тактика и против Маура, и против Барсы нашлась и была выучена уже очень давно, только реализовать её под силу очень немногим. Так что, стоит набрать этой команде Маура былую силу и уверенность, подготовиться к сезону как следует, выученные наизусть прибамбасы чудесным образом снова испарятся.
"Удержать титул всегда сложнее, чем завоевать" - слоган всех интервью Маура лета 2015-го года. Не особо тонкий намёк руководству на необходимость кадрового усиления. В частности, на замену Терри и Бано рассматривался Стоунз, который может сыграть как-раз и цз, и пз. Но был куплен Папи.
Я не заявляю, что нужно было тратить 40 млн на Стоунза, даже был против этого летом, вызывает недоумение другое - почему не было иных, вменяемых вариантов? Вот тут и находим первый фэйл не Маура, а уже скаутской стр-ры клуба.
Я не вдавался в изучение тонкостей и причин проблем Маура в команде, они и так видны невооруженным глазом, потому и не рассматривал их подробно. Факт есть факт, проблемы есть и решать их должен только главный тренер.
Насчет изучения прибамбас, ты сам и ответил - исполнители разные, а еще у конкурентов могут быть и свои проблемы, что и случилось в прошлом сезоне. Да и состав у Маура в прошлом сезоне сложился довольно удачный, ну и конечно сумасшедшая мотивация. В общем все срослось, за исключение ЛЧ. И это был звонок.
Что касается усиления состава, то я писал очень и очень давно, что линия обороны требует усиления и нешуточного, ибо Терри заканчивает, Иванович тяжеловат как и Кейхил, а это главные люди в обороне.
И Маур обязан был убедить босса в необходимости усиления. Но я думаю, что Жозе почему-то посчитал, что оборона в порядке и не особо напрягался по этому поводу. К тому же он очень надеялся на Матича, который довольно сильно отыграл сезон. Но Матич почему-то провалился, Фабрегас вообще"умер", Азар зазвездил, как и многие другие, а Маур не нашел психологических рычагов воздействия, чтобы команда работала как положено и с полной выкладкой. Отсюда потеря дисциплины, потеря контроля над игроками и ситуацией, в результате провал подготовки, провал моральный и получите провал в игре и в сезоне.
И именно поэтому я считаю, что он вряд ли сможет вытащить команду из проруби. потому как Маур сам растерян и как мне кажется даже подавлен.Я его таким никогда не видел, как и не помню таких метаний с его стороны!

P.S. Насчет Косты не согласен. Именно в такой футбол он играл у Сименоне и именно в такой, контратакующей игре он силен. Кстати, Симеоне последовательный соратник стиля Маура.
И насчет трансферной политики. Не в скаутах дело, а только в Мауре. Именно он всегда и во всех клубах диктовал руководству свое мнение о нужных игроках. Другое дело, что его аппетит РА возможно
не захотел удовлетворить, но опять же, и этот состав вполне боеспособен и далеко не исчерпал свои возможности. Мало того, пора открывать и молодых, которые есть в клубе и начинать им хоть немного доверять.

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 00:41
Paganini_m
Shaft писал(а):Жека, ты великий человек, я иногда просто зачитываюсь твоими текстами. Ты даже невменяемым людям можешь в мозг положить логичные мысли. Я восхищаюсь этим твоим умением.
Про невменяемого это ты о себе? :laughing: Однако ты самокритичен, браво! :funny:
Так я же сказал, бросай курить и станешь вменяемым! -_-

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 00:53
Paganini_m
Призрак Йцукена писал(а):
Paganini_m писал(а):
Shaft писал(а):Жека, ты великий человек, я иногда просто зачитываюсь твоими текстами. Ты даже невменяемым людям можешь в мозг положить логичные мысли. Я восхищаюсь этим твоим умением.
Про невменяемого это ты о себе? :laughing: Однако ты самокритичен, браво! :funny:
Так я же сказал, бросай курить и станешь вменяемым! -_-
Мишка, привет. Чо не спиш? :laughing: -_- :funny: :biggrin1: :feil: :trollface:
Да весело тут, вот и не сплю! -_- :laughing:
Но, пойду спать! Оставляю тебя на ночную смену! :biggrin1:

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 01:07
Shaft
Paganini_m писал(а):
Shaft писал(а):Жека, ты великий человек, я иногда просто зачитываюсь твоими текстами. Ты даже невменяемым людям можешь в мозг положить логичные мысли. Я восхищаюсь этим твоим умением.
Про невменяемого это ты о себе? :laughing: Однако ты самокритичен, браво! :funny:
Так я же сказал, бросай курить и станешь вменяемым! -_-
любишь на карточках висеть и курить? так себе увлечения дядь :trollface:

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 10:21
pentacampeon
Бывший главный тренер сборной России Фабио Капелло завершил процесс расторжения контракта с РФС.

Итальянец стал свободным агентом и может вести переговоры с любой федерацией или клубом. Наиболее активный интерес к 69-летнему специалисту проявляют «Челси» и «Рома».

Источник: Football Italia

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 14:30
ArsK
boystart писал(а):Маур не запутался, просто команда не хочет играть в автобусный и трусливый футбол, Сэск, Педро,Коста,Азар привыкли играть в атакующий футбол.
Дальше не читал, но анекдот классный. Атакующий футбол в команде Симеоне.... Инересно, а сам тренер Атлетико в курсе? :biggrin1:

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 15:49
Matteo
Nichron писал(а): Обычно только такие и выигрывают.
Изображение

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 16:17
Vyachy
ArsK писал(а):
boystart писал(а):Маур не запутался, просто команда не хочет играть в автобусный и трусливый футбол, Сэск, Педро,Коста,Азар привыкли играть в атакующий футбол.
Дальше не читал, но анекдот классный. Атакующий футбол в команде Симеоне.... Инересно, а сам тренер Атлетико в курсе? :biggrin1:
Так по мнению бойстарта, если бы на место Маура пришел Гвардиола, мы бы сразу попали в топ-3 лучших команд Европы!!! Да и не на последнем месте в этой тройке! Прям Барсе бы на пятки наступали! Про Реал и Баварию все бы просто забыли...

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 03 дек 2015, 21:44
boystart
Если бы Гвардиола пришел в Челси,то Челси был бы в топ 3 Европы. Маур просто убивает команду и мы превращаемся в клуб средней руки.

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 04 дек 2015, 03:41
beslanzaz
маур великий тренер!просто в игроках дело,не во всех конечно.например : игра Виллиана не подходит для челси ... вот таких как бы (Лэмпарда или бы Деку) все бы пошло лучше.

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 04 дек 2015, 03:48
beslanzaz
Гвардиола тренеровал Барсу и Баварию наш Слуцкий смог бы их тоже думаю ))...а почему он не взял ХОФФЕНХАЙМ посмотрели бы на него)

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 04 дек 2015, 04:00
beslanzaz
как минимум Андре Шюррле надо возвращать...

Re: Жозе Моуринью

Добавлено: 04 дек 2015, 09:43
Nichron
Paganini_m писал(а):
Nichron писал(а):
Paganini_m писал(а): Безликий тренер не выигрывает две ЛЧ и кучу национальных титулов в разных странах и с разными командами.
Обычно только такие и выигрывают.
:laughing: :laughing: Начнем перечень?
САФ - дважды
Гвардиола -2
Анчелотти -3,
Моуриньо -2
Ринус Михелс
Штефан Ковач,
Марчелло Липпи, Сакки.= и так далее. ну все совершенно безликие и незаметные.
Не они безликие, а их команды имеются в виду, конечно. Ни одной отличительной черты. И Анчелотти - САМЫЙ подходящий пример.
Эмм, Вы видели как играют команды Михелса и Ковача?! В любом случае, в те времена как раз команды играли по-разному, имели своё лицо. Я про нынешний футбол. Почти все играют универсально, неотличимо друг от друга, безлико. И добиваются результата только тренеры, которые ставят именно такую игру.