test.chelsea-fc.ru

Во-первых, есть объективные показатели, и из них видно, что ДД сыграл плохо.
Во-вторых, на предложение сравнить с Бони, я тебе скажу, что Бони а) действительно сыграл в два раза больше; и б) играл со старта, т.е. со свежими игроками сборной Колумбии. А "свеженький" Дрогба, наоборот, вышел на уставших колумбийцев. Может тогда с Калу сравним, который вышел на аналогичное время и тоже является игроком атаки?

Ну и ещё...статистика это конечно хорошо, но если рассматривать и опираться только на стату, ничего хорошего не будет..вывод можно сделать неверный.

К примеру точность передач...какие это передачи, где именно сделанные? Если к примеру назад вратарю, то по большей части они будут точными..а вот в атаке, при сильнейшем прессинге защитников, таких передач по своей сути всегда меньше.

И главное, что не может показать голая стата..это то как преображается команда на острие с одним форвардом, или на острие с другим...мы видели это своими глазами в матче с япошками, да и в матче с колумбийцами тоже...Такое не отразишь в статистике...Почитайте ещё разок мнение человека, который знает всю их кухню изнутри:

http://forum.chelsea-fc.ru/viewtopic.ph ... 00#p445683

Он играл за сборную, и ему лучше всех нас вместе взятых, знать и понимать, что есть ДРОГБА, их Вождь на поле в важном матче...

Снегурка писал(а):Почитайте ещё разок мнение человека, который знает всю их кухню изнутри:

http://forum.chelsea-fc.ru/viewtopic.ph ... 00#p445683

Он играл за сборную, и ему лучше всех нас вместе взятых, знать и понимать, что есть ДРОГБА, их Вождь на поле в важном матче...

А можно поинтересоваться, сколько у этого человека, который "знает всю их кухню изнутри" и "играл за сборную", матчей за слонов, что ты его подаешь как знатока, чье мнение авторитетное?

androfff писал(а):

Снегурка писал(а):Почитайте ещё разок мнение человека, который знает всю их кухню изнутри:

http://forum.chelsea-fc.ru/viewtopic.ph ... 00#p445683

Он играл за сборную, и ему лучше всех нас вместе взятых, знать и понимать, что есть ДРОГБА, их Вождь на поле в важном матче...

А можно поинтересоваться, сколько у этого человека, который "знает всю их кухню изнутри" и "играл за сборную", матчей за слонов, что ты его подаешь как знатока, чье мнение авторитетное?

Без понятия сколько у него матчей за Слонов..или по-твоему там надо быть минимум "Дрогба", чтобы его мнение о "кухни изнутри" принималось в расчёт?
А у тебя скока матчей за Слонов? Ты хотя бы там у них был в виде..ну не знаю..массажиста или ассистента ассистента?

Снегурка писал(а): Без понятия сколько у него матчей за Слонов..или по-твоему там надо быть минимум "Дрогба", чтобы его мнение о "кухни изнутри" принималось в расчёт?

За 30 лет у него один матч в 2007, т.е. грубо говоря он никто и зовут его никак.

Снегурка писал(а): А у тебя скока матчей за Слонов? Ты хотя бы там у них был в виде..ну не знаю..массажиста или ассистента ассистента?

Если пошел такой детсад, то сколько у тебя матчей за слонов? Или ты была массажисткой в сборной? Или ты может быть хотя бы носила водичку для ДД?
Для тебя ни мнение экспертов, ни мнение главного тренера, ни голая статистика никакой роли не играют. Что тут еще говорить?

androfff писал(а): За 30 лет у него один матч в 2007, т.е. грубо говоря он никто и зовут его никак.

И что? Это отменяет тот факт, что в сборной он был, и видел своими глазами команду, игроков и их отношение между собой изнутри?

androfff писал(а):Если пошел такой детсад, то сколько у тебя матчей за слонов? Или ты была массажисткой в сборной? Или ты может быть хотя бы носила водичку для ДД?
Для тебя ни мнение экспертов, ни мнение главного тренера, ни голая статистика никакой роли не играют. Что тут еще говорить?

Детсад у тебя вот сейчас начался..)) Ты мне выдаёшь количество его матчей за сборную как факт того, что он де не авторитет..но по-моему про авторитетность речь то и не шла? Я прислушалась бы и к мнению того же массажиста или оператора снимающего команду..потому как они ТАМ, и знают уже априори больше нашего..и больше журналистов и прочих "экспертов" по определению..))

Главный тренер говорит не всегда истину в последней инстанции..)) Как-то на его слова опираться как на факты не слишком умно..не?

Про голую статистику написала выше..она полезна, но выводы сделанные только по ней ошибочны почти всегда.

Снегурка писал(а): Детсад у тебя вот сейчас начался..)) Ты мне выдаёшь количество его матчей за сборную как факт того, что он де не авторитет..но по-моему про авторитетность речь то и не шла? Я прислушалась бы и к мнению того же массажиста или оператора снимающего команду..потому как они ТАМ, и знают уже априори больше нашего..и больше журналистов и прочих "экспертов" по определению..))

Тогда объясни мне, откуда человек, который первый, последний и единственный раз за сборную выступил в далеком 2007 году, может знать что-либо о ситуации в сборной сегодня и рассуждать о значимости ДД? В том-то и дело, что он давно не ТАМ и ничего об этой сборной не знает. С таким же успехом обо всём этом может порассуждать Дмитрий Сычев, который с ДД в Олимпике пересекался.
Поэтому конкретно в этом случае да, его единственный матч говорит о том, что в подобных рассуждениях он не авторитет. ;) И ссылаться на его мнение как на некий весомый источник попросту глупо.

androfff писал(а):

Снегурка писал(а): Детсад у тебя вот сейчас начался..)) Ты мне выдаёшь количество его матчей за сборную как факт того, что он де не авторитет..но по-моему про авторитетность речь то и не шла? Я прислушалась бы и к мнению того же массажиста или оператора снимающего команду..потому как они ТАМ, и знают уже априори больше нашего..и больше журналистов и прочих "экспертов" по определению..))

Тогда объясни мне, откуда человек, который первый, последний и единственный раз за сборную выступил в далеком 2007 году, может знать что-либо о ситуации в сборной сегодня и рассуждать о значимости ДД? В том-то и дело, что он давно не ТАМ и ничего об этой сборной не знает. С таким же успехом обо всём этом может порассуждать Дмитрий Сычев, который с ДД в Олимпике пересекался.
Поэтому конкретно в этом случае да, его единственный матч говорит о том, что в подобных рассуждениях он не авторитет. ;) И ссылаться на его мнение как на некий весомый источник попросту глупо.

А что, не те же люди в сборной? Там всё так кардинально изменилось?
И кстати Сычёва я бы тоже послушала..))

И вообще, что ты так на ДД взъелся? Ну ради бога, пусть будет так как ты считаешь..Дидье всё тока напортил, и зря вышел вчера..и ваще ему не место в сборной..

Ирина, а почему ты думаешь что присутствие нынешнего Дрогба в стартовом составе, кардинально бы изменило положение сборной Кот-д'Ивуара ? Сборная ведь не сильная, и сравнить его легко можно с тем же Камеруном, и только Всевышний знает, что было бы, если они оказались в группе А, а Камерун в группе С
Персофан условного Тьерри Анри, может так же сказать, что тренер *плохой человек*, не вызвал Анри, и из-за этого сборная не может даже выйти из группы!

Снегурка писал(а):

androfff писал(а):

Снегурка писал(а): Детсад у тебя вот сейчас начался..)) Ты мне выдаёшь количество его матчей за сборную как факт того, что он де не авторитет..но по-моему про авторитетность речь то и не шла? Я прислушалась бы и к мнению того же массажиста или оператора снимающего команду..потому как они ТАМ, и знают уже априори больше нашего..и больше журналистов и прочих "экспертов" по определению..))

Тогда объясни мне, откуда человек, который первый, последний и единственный раз за сборную выступил в далеком 2007 году, может знать что-либо о ситуации в сборной сегодня и рассуждать о значимости ДД? В том-то и дело, что он давно не ТАМ и ничего об этой сборной не знает. С таким же успехом обо всём этом может порассуждать Дмитрий Сычев, который с ДД в Олимпике пересекался.
Поэтому конкретно в этом случае да, его единственный матч говорит о том, что в подобных рассуждениях он не авторитет. ;) И ссылаться на его мнение как на некий весомый источник попросту глупо.

А что, не те же люди в сборной? Там всё так кардинально изменилось?
И кстати Сычёва я бы тоже послушала..))

И вообще, что ты так на ДД взъелся? Ну ради бога, пусть будет так как ты считаешь..Дидье всё тока напортил, и зря вышел вчера..и ваще ему не место в сборной..

Ну как бы 7 лет - это срок. Можно, конечно, взять состав слонов 2007 и сравнить его с составом 2014, но я и так уверен, что разница огромная.
И не взъелся я на ДД. Вот Косту, да, я не жалую, а о Вожде отзываюсь с максимально возможным для себя почтением. Единственная мысль, которую я пытаюсь уже вторую страницу донести - это то, что ДД уже не тот, что раньше, и то, что Лямуши (или как его там) не выпускает его в основу во многом оправдано. Я из-за нашего пари неотрывно следил за ДД во вчерашнем матче даже тогда, когда он и мячом не владел. И мне очень заметно, что он сдал, еще и потому, что в отличии от тебя, я ничего не знаю о ДД периода Сарая, а помню его исключительно по Челси.
Исполнить штрафной, воспользоваться единственным за матч моментом или с железным хладнокровием исполнить 11 метров - это пож-та, а навязать борьбу игрокам противника на протяжении 90 минут - увы и ах, нет.

SiD писал(а):Ирина, а почему ты думаешь что присутствие нынешнего Дрогба в стартовом составе, кардинально бы изменило положение сборной Кот-д'Ивуара ? Сборная ведь не сильная, и сравнить его легко можно с тем же Камеруном, и только Всевышний знает, что было бы, если они оказались в группе А, а Камерун в группе С
Персофан условного Тьерри Анри, может так же сказать, что тренер *плохой человек*, не вызвал Анри, и из-за этого сборная не может даже выйти из группы!

Я уже ничего не думаю...
После твоей фразы "нынешнего Дрогба", спор начнётся заново, а я всё что хотела сказать по этому поводу, уже сказала..всё остальное будет ненужный и бессмысленный повтор.

Вот-вот..Анри упомянул...всё ясно..давай ещё Виера вспомни..это же тоже такая же древность как и Дрог...

androfff писал(а): И мне очень заметно, что он сдал, еще и потому, что в отличии от тебя, я ничего не знаю о ДД периода Сарая, а помню его исключительно по Челси.

Вот в этом и вся загвоздка. Ты его сравниваешь с челсийским периодом, а я вижу и слежу за его игрой беспрерывно. И выводы делаю исходя из этого.
Если ты не заметил, я написала здесь уже, не требуйте от него блистательной игры которую он показывал в Челс! Но и говорить о том, что Дрог уже никакую пользу не приносит и хуже того же Бони - неприемлемо.
Лучше, по многим другим показателям.
А если бы ДД был ещё челсийского разлива, то вообще никакие Бони-шмони и лягушки и поперёк бы слова не сказали..))
Так что давайте всё в одну кучу не валить, и попытаемся посмотреть на всю ситуацию исходя из возможностей ДД, и ошибок тренерского штаба..уж то что они были, ты надеюсь не будешь возражать?

Снегурка писал(а): Так что давайте всё в одну кучу не валить, и попытаемся посмотреть на всю ситуацию исходя из возможностей ДД, и ошибок тренерского штаба..уж то что они были, ты надеюсь не будешь возражать?

Конечно, были. Я бы не стал выпускать того парня, у которого перед матчем умер отец. Калу в запасе меня также удивил. Но а если ты про ДД в запасе, то нет, это ошибкой я не считаю, потому как абсолютно не уверен, что с ДД в старте этот матч не был бы проигран слонами.
Я смотрел на игру слонов до выхода ДД одним глазом (да и то преимущественно шоколадным ), но все равно не помню, чтобы Боня что-то явное запорол.

Снегурка писал(а): Я уже ничего не думаю...
После твоей фразы "нынешнего Дрогба", спор начнётся заново, а я всё что хотела сказать по этому поводу, уже сказала..всё остальное будет ненужный и бессмысленный повтор.

Вот-вот..Анри упомянул...всё ясно..давай ещё Виера вспомни..это же тоже такая же древность как и Дрог...

Я могу Лэмпарда, Карвалью, Баллака вспомнить. Люди стареют, это нормально. Тут порой одна звезда в расцвете сил не может помочь команде, а мы говорим о 36-ти летнем спортсмене после недавней травмы.

androfff

Боня запорол пару моментов...надо поискать в записи, но я их помню.
Кроме запарывания ничем больше не отметился..остроты как таковой не было..в принципе, если лягушка настроил команду на ничейку, то тут небольшая вина самого Бони...

Но я к чему приводила слова того типа с одним матчем за сборную? )) Он не зря упомянул про разность команды при ДД и без ДД....ну Вождь он их...)) Без Вождя, уверенности (у африканцем особенно), такой нет. Как они возродились как тока Дрог вышел с Японией? Колумбийцы конечно посильнее, поэтому так сразу не обломались..)) Да плюс сам Дидье, конечно, напортачил в том моменте с первым голом.. И потом почти сразу второй облом с той ошибкой Ди...тяжеловато было сразу такое перемолоть..однако Жервиньо таки смог? И в конце давили они прилично..колумбийцы из штрафной не вылезали.

А если бы была игра сразу на победу? Ты вот в теме ЧМ как раз написал, что скорее всего ДД не выйдет, так как и с грекам лягушник вероятно сделает установку на ничью..Вот этого я и боюсь.. Оборона у них не очень, а грекам нужна будет победа...пропустят и пиши пропало.
Нужен Дрог..и сразу в старте..даже может быть в паре с Бонькой...с японцами то они вместе были на поле..и они отвлеклись на ДД, когда Бони забивал...

SiD писал(а):

Снегурка писал(а): Я уже ничего не думаю...
После твоей фразы "нынешнего Дрогба", спор начнётся заново, а я всё что хотела сказать по этому поводу, уже сказала..всё остальное будет ненужный и бессмысленный повтор.

Вот-вот..Анри упомянул...всё ясно..давай ещё Виера вспомни..это же тоже такая же древность как и Дрог...

Я могу Лэмпарда, Карвалью, Баллака вспомнить. Люди стареют, это нормально. Тут порой одна звезда в расцвете сил не может помочь команде, а мы говорим о 36-ти летнем спортсмене после недавней травмы.

Артём, я рассматриваю каждого игрока индивидуально.
Один и в 28 лет уже давно не торт и на свалку пора..знаешь ли..

То, что слоны выйдут в плофф я тебе еще до результата матча Япония - Греция сказал. И не выиграть Японцам у Колумбии вообще никак. Поэтому слонам хватит и ничьей, поэтому они не станут стремиться во чтобы то не стало взломать неуступчивую оборону Греции (3-0 от Колумбии не считается, у греков в отборочном цикле 4 мяча пропущено, меньше них в Европе пропустила только Испания). + в третьем туре слоны будут держать в голове возможного противника (а это скорее всего Уругвай). Так что почти все тренеры бы играли в таком случае на ничью (кроме, может быть, Ван Гааля и Лева). А если ничья, то одинокий ДД впереди, конечно, бесполезен.
Как на самом деле будет, глянем. ;)
З.ы. А вот с нападением у греков как раз полный ахтунг.

androfff писал(а):То, что слоны выйдут в плофф я тебе еще до результата матча Япония - Греция сказал. И не выиграть Японцам у Колумбии вообще никак.

Но колумбийцы то уже вышли в плей-оф? А если они выставят запасных? Тогда у япошек есть шансы выиграть..и тут уже ничейка не пройдёт? Да и страшно всё же..была бы железная оборона у них..даже с тухлой атаки греков могут пропустить..

пришел домой, читаю ваши тут холивары, прихожу к выводам (пристрастно к личности Дидье есесно):

- Вождь - великая харизматичная личность, человек который ведет людей, тащит коллектив, выжимает на себе результат за всех и тех еще других. Таким мы знаем великолепного Дидье, таков он и по сей день

- возрастной футболист - нападающий - УЛЬТРАвозрастной футболист.

Так вот о чем я писал с самого начала: учитывая написанное мной выше. Дидье - высшей квалификации и мощи джокер. За тайм способен похоронить команду высшего эшелона (Реал). На 45 минут его точно хватит, хватит его сил и умений. Тут в сравнении - Бони рабочая лошадка, валет, но никак не Туз козырной масти. Туз козырной масти - Вот кто Дидье.

Во избежание холивара в мою сторону СРАЗУ отрежу - так считаю только я, никому свое мнение не навязываю: самый возрастной топ-форвард планеты кого угодно порешает за тайм, дальше пусть соплеменники рвут пупки.