Жозе Моуринью

[Lirium]

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ РАЗМЫШЛИЗМ
1.Мотивирование.
2.Мобилизация.
3.Торможение, опустошение.

Вот!

Из чисто научного любопытства хотел бы посмотреть на четвёртый сезон [Маура]

4-ый сезон самое инетересное, что может быть. Этот сезон тоже важен и ценен своим развитием.
а 4-ый - прям мечта любопытства^^

Игроки не набирают форму по полгода. Разговоры про форму были актуальны в августе-сентябре, сам на нее грешил, но за две недели до Рождества кивать на форму уже моветон

Лучше чем klirik не скажешь. А ведь эта казалось бы простая вещь всё объясняет. А на эту психологическую основу уже наложились остальные "действия/бездействия".
Подробнее по игрокам и схемам я не буду писать, т.к. оснвную свою мысль изложила парой страниц ранее. Цепляться же к деталям и различиям не стоит сейчас =Р в чем-то с тобой согласна, в чем-то смотрю иначе. Если тебе важно/нужно, чтобы я ответила - скажи, отвечу.))
А так, поскорее бы уже матч.

[Paganini_m]

Щаблон и одни и те же тезисы - не купили, не продали, график, фунты? Вы случаем не бухгалтер? Неинтересно!

Было бы неинтересно - не читали бы. И тем более не отвечали бы.

Я дал своё видение ситуации. И если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что контрольным выстрелом я назвал сдвижение вывода команды на пик (для плей-офф ЛЧ если что. По такому графику команда должна была выйти на 2-й пик формы в апреле).

И так, наблюдение. Вы, ни разу(!!!), не ответили на вопрос именно о футболе. Не дали развёрнутого и подкреплённого чем-либо пафосных слов и клише своего(!) видения ситуации. Когда я пытался вас на это вывести - в ответ всегда было либо странная попытка подколоть возраст\профессию\стаж и степень боления, попытки заявить, что все против Вас или просто молчание.

И читать вас неинтересно и тем более обсуждать.
Я не обсуждаю покупки, продажи, стоимость игроков и графики(вы видели график на стене Моуриньо?).
Не помню, чтобы я с Вами обсуждал свой или ваш возраст. Вы же постоянно клевещете, ссылаясь на какие-то разговоры о возрасте, профессии, степень боления и прочую ерунду.
Никаких попыток меня куда-то вывести я так и не заметил, кроме попыток оскорбить, оклеветать, вывести из себя и спровоцировать на обсуждение какой-то ерунды вроде покупок и продаж.
Попытаюсь в последний раз объяснить, почему Вы мне неинтересны.
Я мог бы обсуждать тактические решения тренера, принесшие либо победу, либо поражения, их решающее значение и влияние на данную игру. Либо смену его тактических предпочтений, ставших причина провала. Можно было бы обсудить решение тренера о смене конкретным игроком позиции, амплуа и его задач, внесших в игру либо усиление, либо ослабление, что повлияло на результат. Можно обсуждать смену схемы, принесшей успех или приведшей к поражению.
Но обсуждать тщетные усилия так и не набравших за 5 месяцев форму игроков, да еще метания коуча, вдруг решившего сыграть без номинального напа от отчаяния и от растерянности и от непонимания ситуации, не вижу никакого смысла.

ПоказатьСвернуть

Рассказы про усиление состава, когда команда и так укомплектована игроками высшего класса мне неинтересны. Искать какие-то потусторонние причины провала команды и главного тренера тоже не вижу смысла. А все потому, что причина во всем этом одна - главный тренер провалил свою работу буквально по всем позициям. Вам это понятно?
Смаковать, что он сделали не так и что мог бы сделать, чтобы избежать провала? Смысл, когда уже провал очевиден?
Чисто футбольные вопросы можно задавать про Барселону или Баварию - там есть игра, хотя и бывают проколы и спады.
Но у Челси увы, нет игры даже в самом отдаленном понимание этого слова.
Если называть последнюю игру обнадеживающий, а у кого-то из игроков заметить проблески восстановления. то о каком же уровне игры идет речь? Вы не забыли, с кем они играли, нет? И в каком ранге играет команда. какой у нее имидж, реноме, статус? Какого ранга и уровня игроки и наконец, какого уровня и ранга у нее тренер?
Обсуждать же мелкие детали тут бессмысленно, ибо пока нет основного предмета обсуждения - игры в большой футбол!

[Снегурка]

Михаил, у вас два предупреждения, третье - автобан.

[Маруся]

И читать вас неинтересно и тем более обсуждать.

это ваше очень субъективное мнение, мне вот интересно читать, и что характерно, всегда есть, что с человеком обсудить

Но обсуждать тщетные усилия так и не набравших за 5 месяцев форму игроков, да еще метания коуча, вдруг решившего сыграть без номинального напа от отчаяния и от растерянности и от непонимания ситуации, не вижу никакого смысла.

и опять-таки не соглашусь... каждый игрок под микроскопом, мы все пристально смотрим - есть динамика или нет, так чего бы не обсудить? а уж метания тренера... а вдруг не метания? вдруг творческий поиск?

Чисто футбольные вопросы можно задавать про Барселону или Баварию - там есть игра, хотя и бывают проколы и спады.Но у Челси увы, нет игры даже в самом отдаленном понимание этого слова.

и все-таки людям, переживающим за Челси, Барселона и Бавария, как морские знаки ... до одного места...простите мой французский... а свои проблемы очень волнуют, и принимаешь их близко к сердцу... даже если нет игры - ищешь признаки ее скоро появления...игроки не в форме - но все равно ждешь, и веришь, и обсуждаешь...

форум - это как групповой сеанс психоанализа: главное говорить о проблеме, найдя свободные уши...

[Paganini_m]

И читать вас неинтересно и тем более обсуждать.

это ваше очень субъективное мнение, мне вот интересно читать, и что характерно, всегда есть, что с человеком обсудить

Но обсуждать тщетные усилия так и не набравших за 5 месяцев форму игроков, да еще метания коуча, вдруг решившего сыграть без номинального напа от отчаяния и от растерянности и от непонимания ситуации, не вижу никакого смысла.

и опять-таки не соглашусь... каждый игрок под микроскопом, мы все пристально смотрим - есть динамика или нет, так чего бы не обсудить? а уж метания тренера... а вдруг не метания? вдруг творческий поиск?

Чисто футбольные вопросы можно задавать про Барселону или Баварию - там есть игра, хотя и бывают проколы и спады.Но у Челси увы, нет игры даже в самом отдаленном понимание этого слова.

и все-таки людям переживающим за Челси Барселона и Бавария как морские знаки ... до одного места...простите мой французский... а свои проблемы очень волнуют, и принимаешь их близко к сердцу... даже если нет игры - ищешь признаки ее скоро появления...игроки не в форме - но все равно ждешь и веришь и обсуждаешь...

форум это как групповой сеанс психоанализа: главное говорить о проблеме найдя свободные уши...

Знаете, какой привет, такой и ответ!
Если оппонент начинает беседу или как он выразился. пытается "вывести меня от ответ", так вот, если начинает с оскорбления, он мне уже неинтересен.
Кроме того, я предупредил, что не фан и не рассматриваю игру Челси под микроскопом. Когда-то, и Вы наверное это знаете, я делал это очень даже подробно и постоянно, но некоторые фаны все время пытаются дать понять, что это только их дело, но никак не кого-то другого!
В общем, не будучи фанатом конкретной команды, меня интересует только футбол., сам процесс и качество игры команды. Челси мне не безразличен по многим причинам, но повторяю, не с фанатской стороны.

ПоказатьСвернуть

Футбол же Маура мне вообще очень близок, потому что очень напоминает футбол моего кумира ВВЛ.
Мало того, мне пришлось когда-то защищать его видение футбола и стиль работы до натуральных инетных драк, длительных банов и дикой ругани.
Я и сейчас могу легко доказать, что Жозе великий тренер и имеет право на ошибки, так же, как и любой другой тренер.
В данной ситуации я просто констатировал и выразил свой взгляд на очень серьезный провал в методике его работы, в его видении футбола и в подходах к работе.
Качество работы тренера оценивается по качеству игры команды. Возможно дело фанов обсуждать, как и что делал Азар в очередном матче, сколько позиционных ошибок совершил Матич или как ошибался в передачах Виллиан, хотя все вроде бы пришли к мнению, что он чуть ли не лучший в команде на сегодня. Это вообще-то на мой взгляд мелкие детали, ибо подобные ошибки происходят из игры в игру, с той или иной степень интенсивности!
Есть несколько програмных вопросов, которые лично меня интересовали до поры до времени - почему Маур провалил предсезонную подготовку, почему провалил подход и мотивацию игроков, почему не сумел найти психологические возможности восстановить игроков, поднять физику и наладить самоотдачу в работе на тренировка и соответственно в игре. И тут дело совсем не в деталях и микроэпизодах матчей, потому что провал носит, опять же на мой взгляд, системный характер.
Зная довольно давно манеру работы Маура и его тренерский характер, я могу предположить, что он сейчас очень растерян, потому мечется и не может найти выход из ситуации. Об этом говорит пятимесячный общий провал команды по всем компонентам.
Но я сразу же оговорился еще в своем первом посте, что выражаю всего лишь свое мнение.
В ответ же, запустили некоего юзера для провокационной затравки, а потом начались" попытки вывести меня на разговор"!
Вот почему мне лично беседы с такими людьми неинтересны. А вот с другими посетителями, нормально обращавшимися, даже при полном несоответствии взглядов и мнений, мы мирно и вполне конструктивно беседовали!
Спасибо что обратились!
Или Вы тоже верите, что они все разом разучились играть?

[Rusich]

Paganini_m всё по делу, молодец.

Самое главное , что нет игры, не видно вообще во что играет команда.В Чемпионшип мы точно не скатимся, а вот сезон так и так провален. Сейчас увольнять Моура не стоит , а надо просто посмотреть что из этого получиться. Если уволим сейчас, то он скажет , что ему не дали денег на усиление , что все и всё против него, во что многие поверят. А так у нас есть возможность посмотреть на всё это и убедится уже окончательно.
У Челси шикарный состав , реально шикарный. Вы посмотрите на игроков - это игроки высочайшего класса.А тут вообще идут разговоры , что мы сейчас не в топ и играем как непонятно кто , лишь потому что не купили ЦЗ и опорника. Бред. Это не плей офф ЛЧ , где мы видим , что та или иная позиция сильно проседает , и что Терри уже не тот. Еще как тот. Это все отговорки и эти отговорки лишь на руку Моуру.
Уилкинс прав абсолютно, сказав что сейчас Жозе в команде лишь за свои былые заслуги. Лично мне надоела эта смена тренеров и когда Моур вернулся, я подумал, что это надолго.
От этого сезона уже ничего ожидать не надо, а вот Жозе сезон доиграть надо.

[Маруся]

Кроме того, я предупредил, что не фан и не рассматриваю игру Челси под микроскопом. ...
В общем, не будучи фанатом конкретной команды, меня интересует только футбол., сам процесс и качество игры команды. Челси мне не безразличен по многим причинам, но повторяю, не с фанатской стороны.

а я вот честно признаюсь, меня интересует исключительно Челси, даже не могу сказать, что слежу за другими командами, так, краем глаза... поэтому, конечно, то, что происходит, очень тревожит и беспокоит, и естественно хочется банально выговориться (вдруг полегчает? )

Футбол же Маура мне вообще очень близок, потому что очень напоминает футбол моего кумира ВВЛ.
Мало того, мне пришлось когда-то защищать его видение футбола и стиль работы до натуральных инетных драк, длительных банов и дикой ругани.

очень хорошо себе представляю))))

Качество работы тренера оценивается по качеству игры команды.

мммм...значит ли это, что качество работы преподавателя оценивается по тому, как группа сдает предмет? вот просто по себе сужу: один аспект в трех разных группах - вы одной знания на отлично с плюсом, в другой - приличные, третья - просто педагогическое фиаско...
мне все-таки кажется, что тренер это лишь часть успеха...от игроков тоже многое зависит, и если Азар лажает, а за ним лажает Матич и все остальные, то Моу полностью винить в провале нельзя

Есть несколько програмных вопросов, которые лично меня интересовали до поры до времени - почему Маур провалил предсезонную подготовку, почему провалил подход и мотивацию игроков, почему не сумел найти психологические возможности восстановить игроков, поднять физику и наладить самоотдачу в работе на тренировка и соответственно в игре.

я думаю, он все делал, как обычно, не рассчитав, что команда еще не пообтесалась...плюс есть ощущение, что после такого трудного сезона, когда команда была на первом месте весь сезон, но это давалось ей ценой приличных усилий, надо было отказаться от собирания стадионов и зарабатывания денег, и все-таки дать ребятам больше возможности на восстановление...но это решает не Моу, это вопрос к директорам...

Или Вы тоже верите, что они все разом разучились играть?

пффф... задаю себе этот вопрос каждый раз... у них такие нелепые порой ошибки и обрезки, что диву даешься...дворовый футбол какой-то...да, я согласна, не видно тренерской мысли, не мотивируется команда, боится команда, на полусогнутых играет порой... но ведь и сами игроки такого лепят, что тренер тут уже совсем ни при чем...он же им ноги не выкручивает и обратной стороной не вставляет...

[Paganini_m]

Качество работы тренера оценивается по качеству игры команды.

мммм...значит ли это, что качество работы преподавателя оценивается по тому, как группа сдает предмет? вот просто по себе сужу: один аспект в трех разных группах - вы одной знания на отлично с плюсом, в другой - приличные, третья - просто педагогическое фиаско...
мне все-таки кажется, что тренер это лишь часть успеха...от игроков тоже многое зависит, и если Азар лажает, а за ним лажает Матич и все остальные, то Моу полностью винить в провале нельзя

Есть несколько програмных вопросов, которые лично меня интересовали до поры до времени - почему Маур провалил предсезонную подготовку, почему провалил подход и мотивацию игроков, почему не сумел найти психологические возможности восстановить игроков, поднять физику и наладить самоотдачу в работе на тренировка и соответственно в игре.

я думаю, он все делал, как обычно, не рассчитав, что команда еще не пообтесалась...плюс есть ощущение, что после такого трудного сезона, когда команда была на первом месте весь сезон, но это давалось ей ценой приличных усилий, надо было отказаться от собирания стадионов и зарабатывания денег, и все-таки дать ребятам больше возможности на восстановление...но это решает не Моу, это вопрос к директорам...

Или Вы тоже верите, что они все разом разучились играть?

пффф... задаю себе этот вопрос каждый раз... у них такие нелепые порой ошибки и обрезки, что диву даешься...дворовый футбол какой-то...да, я согласна, не видно тренерской мысли, не мотивируется команда, боится команда, на полусогнутых играет порой... но ведь и сами игроки такого лепят, что тренер тут уже совсем ни при чем...он же им ноги не выкручивает и обратной стороной не вставляет...

Тренер конечно же сродни преподавателю, но не стоит забывать, что преподаватель имеет дело с сырым"материалом" даже в вузе(а я как раз являюсь преподавателем вуза), а тренер, особенно команды высшего класса имеет дело с игроками высочайшей квалификации. А иначе их бы просто не было в составе. И как раз главная сложность тренера такой команды мотивировать этих миллионеров на каждодневную каторжную работу. Для этого созданы огромные труды, разработаны методики, программы и накоплен огромный научный опыт. Кроме того, у каждого большого тренера есть свои личные наработки, психологические приемы и методы воздействия. Маур всегда славился как один из лучших психологов в тренерском цехе, да и как мотиватор тоже был один из первых.
Но даже лучшие разработки имеют тенденцию устаревать. И в данном случае, смею думать, методы Жозе и его приемы устарели, а он не обратил внимание на то, что подходы перестали приносить плоды, что команда работает спустя рукава, что дисциплина ни к черту и что ситуация грозит провалом.
Тренер, особенно высшего класса, обязан самосовершенствоваться ежедневно и даже ежечасно.
Опять же на мой взгляд, Жозе упустил момент для пересмотра своих методов и приемов и особенно в подходе к игрокам. И так же, его тактические варианты тоже требуют пересмотра и совершенствования, ибо не приносят успеха.

ПоказатьСвернуть

Что касается конкретно игроков, то все их неудачные действия и ужасная форма плод ошибок тренера и только лишь его. Конечно же с них не стоит снимать вину за лентяйство и понтярство, Потому как профессионал не имеет права, тем более с такими зарплатами, работать безрезультатно.
Но опять же, это вопрос дисциплины в команде, микроклимата, единения и общей цели.
И уж если тренер видит, что кто-то вносит разлад, такой игрок недостоин быть в команде. Помните, как Гвардиола разделался с Роналдиньо и ЭтоО, а потом и с Ибрагимовичем, не смотря на их звездность? И Барсе это явно пошло только на пользу.
В Челси же, как мне кажется, Появились протестанты и группировки. Чем это вызвано и почему Маур не отреагировал я не знаю, но то что все вместе вылилось в провал, очевидно.
Выгонять? Не знаю, это дело босса, но я остаюсь при своем убеждении, что Маур и сам не знает, что происходит и что делать.
Сегодня с Порту они вполне могут выиграть, все же потенциал у команды огромный и ЛЧ есть большая мотивация, но вряд ли это будет начало выздоровления, ведь потом снова придут будни АПЛ и надо будет опять работать и работать, причем с полной выкладкой и даже больше

[RASH]

Моуриньо: "Каждый хотел бы сыграть с "Челси"
Жозе Моуриньо Наставник "Челси" Жозе Моуриньо считает, что его команда будет желанным соперником для участников 1/8 финала Лиги Чемпионов.
Несмотря на свои огромные проблемы в Премьер-Лиге, где они занимают только 14-ю позицию, с помощью победы 2:0 над "Порту" "синим" удалось преодолеть групповой этап Лиги Чемпионов.

В первом раунде плей-офф "Челси" может встретиться с ПСЖ, "Ювентусом", ПСВ, "Бенфикой", "Ромой" или "Гентом". Жозе считает, что каждый из них был бы рад получить в соперники его команду.

"Каждая из команд, финишировавших вторыми, хочет сыграть с нами или с "Зенитом".

"Каждая из этих команд не хочет сыграть с "Барселоной", они не хотят сыграть с "Реалом", они не хотят сыграть с "Атлетико", они не хотят сыграть с "Баварией".

"Конечно, испытывающая такие трудности команда, как мы, не может считаться фаворитом Лиги Чемпионов, потому что здесь выступают лучшие команды Европы. Но когда мы выиграли этот турнир с "Порту", мы тоже не были среди фаворитов. Мы выиграли ее с "Интером", не будучи фаворитами".

"Когда мы были фаворитами с "Реалом", мы проиграли оба полуфинальных матча. Также мы проиграли в полуфиналах с "Челси". Посмотрим, как все сложится, это невозможно предсказать", - цитирует Моуриньо BBC.

Добавим, что жеребьевка 1/8 финала Лиги Чемпионов состоится в понедельник 14 декабря.

-----

[RASH]

Моуриньо: "Гордость не позволила нам отправиться в Лигу Европы"
Жозе Моуриньо Главный тренер "Челси" Жозе Моуриньо заявил, что его команда посчитала ниже своего достоинства выбывание в Лигу Европы, а потому сделала все возможное для продолжения борьбы в Лиге Чемпионов.
Благодаря уверенной победе над "Порту" со счетом 2:0 "синие" вышли в плей-офф Лиги Чемпионов с первого места своей группы. Моуриньо остался доволен реакцией своей команды на последние неудачи в Премьер-Лиге.

"Игроки были действительно настроены добыть результат, в них взыграла гордость. Они не хотят выступать в Лиге Европы, и особенно после последнего домашнего поражения второе поражение подряд задело бы их гордость".

"Они были компактны и постоянно владели инициативой. Они старались даже тогда, когда было достаточно и ничьей. Они заслужили победу".

"Нам не везет в Премьер-Лиге. Удача - часть игры. В Премьер-Лиге каждая деталь складывается против нас, и это сказалось на уверенности игроков. Сегодняшний результат важен для игроков и для клуба".

"Болельщики оказали мне невероятную поддержку, мне жаль, что я не могу дать им больше, чем даю", - сообщил Моуриньо BT Sport.

-----

[Маруся]

"

Болельщики оказали мне невероятную поддержку, мне жаль, что я не могу дать им больше, чем даю", - сообщил Моуриньо BT Sport.

-----

ничего, Жозе, мы надеемся на баснословные дивиденды по нашим вложенным нервам

[RASH]

Надеюсь наконец то дела команды пойдут в гору

[Miro]

Надеюсь РА с Нового года пригласит другого тренера.

[AndyRigan]

Моуриньо: "Гордость не позволила нам отправиться в Лигу Европы"

Пнул ВанГаля)))

[Takteeq]

А мне нравится такой Челси, который не владея мячом расчехляет соперника. Старая школа. Настоящий Челси.
PS/
В понедельник у нас будет очень интересный вечер

[Aleksa]

Надеюсь наконец то дела команды пойдут в гору

Ждем понедельника

[SiD]

Надеюсь РА с Нового года пригласит другого тренера.

А я надеюсь ты видел, как РА вчера радовался. Да, он радовался победе своей команды...а кто же Моу, как не часть этой команды?

[SiD]

А мне нравится такой Челси, который не владея мячом расчехляет соперника. Старая школа. Настоящий Челси.

Ничто в матче не заставит твоё сердце стучать быстрее и начинать уже кричать и гнать команду вперёд, как разящая контратака твоей любимой команды.
Я надеюсь Челси в этот футбол будет играть всегда, даже если это иногда не приносит свои плоды.

[Karo-Kann]

На что кивать теперь ?
Нужно какое-то резюме, какие-то выводы, хотелось бы услышать ответ на вопрос "что делать?"
Увольнять нельзя оставить
Где ставить запятую ?

Ну я кажется, уже писал, что какого-то логичного объяснения нынешнему спаду у меня нет. По моему дело было даже на этой ветке.
Ну лично я спокойно воспринимаю нынешнее положение и сезон (да и не один, если придется) без ЛЧ вполне переживу, но когда Моуриньо возвращался, он говорил о каком-то новом пути, о команде на десять лет, о развитии молодых игроков. Я этого пока не вижу. Из молодых играет один Зума, причем даже по нему есть ощущение, что играть он будет до первого купленного Варана или Хуммельса. Если без ежегодных многомиллионных вливаний Жозе ничего не гарантирует, а построение новой команды на десятилетие заключается исключительно в том, чтобы скупить со всего мира самых перспективных и очевидных янгстеров, то зачем оно нам надо? Особенно если нет гарантий, что Роман Аркадьевич вообще на это согласен пойти.
Увольнения тренера я не хочу, особенно посреди сезона, но если сам Жозе не хочет/не может принять новые правила игры клуба, то смысл за него держаться?

Что не так с Азаром?

А с ним что-то так? Когда в прошлом сезоне в похожей ситуации находился Венегр, Санчес пахал на износ и обеспечивал результат в большинстве матчей, это стоило ему в итоге травмы, но удержать команду на приемлемом уровне, пока тренер не нащупал какую-то игру, он смог. А что на поле делал последние полгода Азар? Присутствовал разве что. И зарплата и амбиции у Азара "ого-го", а выхлоп на поле в лучшем случае на "ого", а сейчас вообще на "о".

[Paganini_m]

А мне нравится такой Челси, который не владея мячом расчехляет соперника. Старая школа. Настоящий Челси.

Ничто в матче не заставит твоё сердце стучать быстрее и начинать уже кричать и гнать команду вперёд, как разящая контратака твоей любимой команды.
Я надеюсь Челси в этот футбол будет играть всегда, даже если это иногда не приносит свои плоды.

А Челси при Мауре всегда был контратакующей командой. Это его козырь и все его команды так играют. Он умудрился даже Реал сделать контратакующим!
В этом ничего плохого нет. Плохо тогда, когда у команды вообще ничего не получается на протяжении половины сезона. Слава Богу, что нашли в себе силы собраться и сыграть достойно, воспользовавшись нерешительностью Порту и я бы даже сказал их трусостью.
И все же, даже эта победная игра Челси очень далека от лучших образцов. а многие игроки все еще тени самих себя.