Жозе Моуринью

[Nichron]

если уж Микел который видел всё и всех в Челси ржёт над Мауром

Что-то не заметил. На какой минуте?

[Nichron]

А теперь по вчерашней игре. Была реализация тренерских идей. Было чёткое понимание что, а главное как надо делать. Был определённый рисунок в атаке - растянуть оборону и перевести на противоположный фланг (как минимум 5 подобных попыток). Рваный ритм, раскачка, неожиданные включения, тотальная подстраховка. Было чёткое понимание сильных сторон Шпор и их нейтрализация.

И всего один(!) опасный момент.
Насчёт растянуть оборону и перевести на противоположный фланг - это вообще сильно, ничего не скажешь. Растягивать оборону, чтобы перевести на противоположный фланг...
А ещё был Азар в роли нападающего (тройка ему за игру персонально от меня).

[Nichron]

Кредо Маура как тренера. игра от обороны, с быстрым прохождением середины поля, с самым лаконичным и минимальным количеством касаний.

Почему-то я этого не вижу. Наверно потому, что этого нет?

[Nichron]

Его команды играли позиционную атаку в 80% матчей просто потому, что являлись лидерами своих чемпионатов, с лучшим набором исполнителей, против которых более слабые(примерно 80% в чемпионате) ставят автобус. Контратаки Маур использует только с равными или более сильными соперниками(матчи с которыми чаще всего и смотрит среднестатистический зритель, от которых и строит своё мнение и понимание "кредо Маура"). И от этого стереотипа уже тошнит.

Браво! Хоть один человек с глазами. А то верят каким-то критикам и комментаторам типа Тимура Журавеля. А я бы добавил ещё, что так (то есть как придётся) играют ВСЕ. Это никакое не кредо и не стиль, ясное дело. Стиля сейчас нет ни у кого, кроме, может быть Барселоны.

[Paganini_m]

Кредо Маура как тренера. игра от обороны, с быстрым прохождением середины поля, с самым лаконичным и минимальным количеством касаний.

Почему-то я этого не вижу. Наверно потому, что этого нет?

Но это было в его победных командах! А сейчас естественно нет, потому такой аховый результат и такая же игра!

[Paganini_m]

Его команды играли позиционную атаку в 80% матчей просто потому, что являлись лидерами своих чемпионатов, с лучшим набором исполнителей, против которых более слабые(примерно 80% в чемпионате) ставят автобус. Контратаки Маур использует только с равными или более сильными соперниками(матчи с которыми чаще всего и смотрит среднестатистический зритель, от которых и строит своё мнение и понимание "кредо Маура"). И от этого стереотипа уже тошнит.

Браво! Хоть один человек с глазами. А то верят каким-то критикам и комментаторам типа Тимура Журавеля. А я бы добавил ещё, что так (то есть как придётся) играют ВСЕ. Это никакое не кредо и не стиль, ясное дело. Стиля сейчас нет ни у кого, кроме, может быть Барселоны.

Правильно, ярко выраженный атакующий стиль конечно же имеет Барса.
Но расскажи, какой стиль у Ман Сити. у МЮ, у Реала, у Арсенала, у Пари Сен Жермен, у Порту? А у Юве? Какой был стиль у Милана при Анчи?
Судя по твоим словам, у Маура как у тренера нет стиля, нет кредо, нет никакого видения футбола? А что есть и за счет чего же он с выиграл столько титулов и турниров?
Ни одна команда Маура никогда не играла в позиционную атаку, мало того, это всегда было их самым слабым местом!

[rainmaker13]

А теперь по вчерашней игре. Была реализация тренерских идей. Было чёткое понимание что, а главное как надо делать. Был определённый рисунок в атаке - растянуть оборону и перевести на противоположный фланг (как минимум 5 подобных попыток). Рваный ритм, раскачка, неожиданные включения, тотальная подстраховка. Было чёткое понимание сильных сторон Шпор и их нейтрализация.

И всего один(!) опасный момент.
Насчёт растянуть оборону и перевести на противоположный фланг - это вообще сильно, ничего не скажешь. Растягивать оборону, чтобы перевести на противоположный фланг...
А ещё был Азар в роли нападающего (тройка ему за игру персонально от меня).

1 опасный момент появившийся в результате методичных действий команды. Ещё 4 не удались.
1 опасный момент у родившийся на индивидуальном мастерстве.
Это описание 2-х моментов в игре. Один у Челс, другой у Шпор.

Полузащита вытягивала на себя кого-то из центр защитников за счёт создания численного преимущества в зоне, в это время в свободную зону на противоположном фланге врывается игрок. Именно так это выглядело. Это называется план на игру.
Не только Азар был напом. Любой из 4-ки эпизодически оказывался на острие.

Судя по твоим словам, у Маура как у тренера нет стиля, нет кредо, нет никакого видения футбола? А что есть и за счет чего же он с выиграл столько титулов и турниров?
Ни одна команда Маура никогда не играла в позиционную атаку, мало того, это всегда было их самым слабым местом!

Тут уже говорили уже. Реал Моура 80% матчей играл позиционку, Порту Маура 50% матчей играл в позициоку. Просто вату не катали.

[Socrat_es]

Бред. Реал Маура позиционку не играл. Не умел. Перекатывание мяча и большая часть владения им совсем не позиционка, особенно если в противниках что-то из нижней части. Ну просто не ладится у них с контролем.

Лучше посмотри первый и самый великолепный сезон Маура в Челси. Процент владения меньше 50.
Решающий матч с Болтоном ( Лэмпс тогда забил) 43% владения.
Смотри статистику и приводи. Причем убедительно.

[rainmaker13]

Бред. Реал Маура позиционку не играл. Не умел. Перекатывание мяча и большая часть владения им совсем не позиционка, особенно если в противниках что-то из нижней части. Ну просто не ладится у них с контролем.

Лучше посмотри первый и самый великолепный сезон Маура в Челси. Процент владения меньше 50.
Решающий матч с Болтоном ( Лэмпс тогда забил) 43% владения.
Смотри статистику и приводи. Причем убедительно.

Хмм... Позиционная атака. А можно узнать что это? Вот кто может дать чёткое и понятное определение?
Чтобы понять, почему Реал не играл в позиционку.

[Socrat_es]

Бред. Реал Маура позиционку не играл. Не умел. Перекатывание мяча и большая часть владения им совсем не позиционка, особенно если в противниках что-то из нижней части. Ну просто не ладится у них с контролем.

Лучше посмотри первый и самый великолепный сезон Маура в Челси. Процент владения меньше 50.
Решающий матч с Болтоном ( Лэмпс тогда забил) 43% владения.
Смотри статистику и приводи. Причем убедительно.

Хмм... Позиционная атака. А можно узнать что это? Вот кто может дать чёткое и понятное определение?
Чтобы понять, почему Реал не играл в позиционку.

Легко. Помимо контроля территории, еще и умение действовать в последней и завершающей трети поля перед штрафной. Есть еще итальянские определения ( треквартисты и тд.), но по - моему ясно достаточно.

[rainmaker13]

Легко. Помимо контроля территории, еще и умение действовать в последней и завершающей трети поля перед штрафной. Есть еще итальянские определения ( треквартисты и тд.), но по - моему ясно достаточно.

Т.е. получается, что на завершающей трети Реал Моура действовать не умел?

[Shaft]

Позиционная атака - это когда господа уважаемые не ноют целыми днями и страницами на форуме Челси в теме Моу. Собсно когда пойдут победы, господ сиих в этой теме мы не увидим. Не важно какие это будут победы, автобусом или тики-такой.

Вот что такое позиционная атака.

[rainmaker13]

Позиционная атака - это когда господа уважаемые не ноют целыми днями и страницами на форуме Челси в теме Моу. Собсно когда пойдут победы, господ сиих в этой теме мы не увидим. Не важно какие это будут победы, автобусом или тики-такой.

Вот что такое позиционная атака.

Плин. Ну вот нафига обламывать? Я только-только одного из пессимистов смог вывести на темы хоть как-то близкие к футболу, а ты как серпом по болсам

[Shaft]

Позиционная атака - это когда господа уважаемые не ноют целыми днями и страницами на форуме Челси в теме Моу. Собсно когда пойдут победы, господ сиих в этой теме мы не увидим. Не важно какие это будут победы, автобусом или тики-такой.

Вот что такое позиционная атака.

Плин. Ну вот нафига обламывать? Я только-только одного из пессимистов смог вывести на темы хоть как-то близкие к футболу, а ты как серпом по болсам

извините пожалуйста

[boystart]

Я большой оптимист, но Маур меня разочаровал окончательно когда сорвался на Еве Корнейро. Терпеть автобусный футбол сил тоже не осталось как и смотреть на мучения игроков на поле . С внутренней завистью смотрю матчи Барсы, Реала, Баварии, МС, Арсенала, ПСЖ и даже Юве, КОГДА КОМАНДЫ ИГРАЮТ В АТАКУЮЩИЙ ФУТБОЛ. Это резануло в прошлой ЛЧ,когда в большинстве Челси дома умудрился вылететь от ПСЖ. За этот сезон Челси вылетел из топ 10 европейских клубов и мне очень обидно наблюдать дальнейшие распри в команде, а ведь еще недавно мы входили в топ 5 европейских грандов и были там не на последнем месте. Сегодня мы оказались уже во второй десятке и больше похожи по уровню игры на Марсель,Байер или Рому.Если бы вместо Маура пришел бы Гвардиола то мы сейчас бы были в топ 3 как минимум и не на последнем месте в этой тройке. Я за отставку Маура ,но Роман Аркадьевич видимо решил до лета ничего не менять,а ОЧЕНЬ ЗРЯ.

[Paganini_m]

Бред. Реал Маура позиционку не играл. Не умел. Перекатывание мяча и большая часть владения им совсем не позиционка, особенно если в противниках что-то из нижней части. Ну просто не ладится у них с контролем.

Лучше посмотри первый и самый великолепный сезон Маура в Челси. Процент владения меньше 50.
Решающий матч с Болтоном ( Лэмпс тогда забил) 43% владения.
Смотри статистику и приводи. Причем убедительно.

Хмм... Позиционная атака. А можно узнать что это? Вот кто может дать чёткое и понятное определение?
Чтобы понять, почему Реал не играл в позиционку.

Потому что кредо Маура как тренера быстрая, лаконичная атака. Позиционная атака это долгое владение мячом и территорией, разнообразные атакующие действия, способные пробить эшелонированную оборону противника. Странно, что надо объяснять столь очевидные вещи!
Реал Маура именно так, контратакующе и обыграл Барсу, не владея мячом и не настаивая на территории. Быстрые, резкие и острые контратаки на скорости Роналду и других игроков атаки, с использованием разряженного пространства в обороне Барсы. Точно так же была обыграна Бавария Гвардиолы, но уже при Анчи, который благоразумно не стал ломать игру поставленную Реалу Моуриньо.
И Челси при Мауре всегда играл в контратакующий футбол, как и Порту, как и Интер, который именно так выиграл ЛЧ.
То, что ты упоминаешь игры с аутсайдерами как показатель позиционной атаки, так именно это всегда было ахиллесовой пятой команд Маура в матчах с сильными командами. Аутсайдеры не могут быть показателем тактического кредо команды и тренера. Только игры на высшем уровне!
И в этом отношении на сегодня есть только две команды всегда играющие в атаке - Барса и Бавария.
Кстати, в прошлом сезоне Маур пытался из Челси сделать сбалансированную команду, привить ей умение преодолевать плотную оборону в позиционной атаке. Кое-что удавалось, но далеко не все и лучшие матчи все же были в контратакующем стиле!
Кстати, я очень долго доказывал, что такой стиль вполне жизнеспособен и Маур, как и Лобановский, между прочим и Анчи, апологеты такого стиля, имеющего полное право на жизнь в большом футболе!

[Nichron]

Но расскажи, какой стиль у Ман Сити. у МЮ, у Реала, у Арсенала, у Пари Сен Жермен, у Порту? А у Юве? Какой был стиль у Милана при Анчи?

Не слишком ли? Мог бы поделиться впечатлениями от Ман Сити и МЮ в этом сезоне. Наблюдал за ними в начале, думал стильные, оказалось - чушь (они свой стиль соблюдают лишь когда соперник слабее). Но здесь тема даже не про Челси, а лично про Жузе. Так вот, в первый его приход сначала команда играла в ярко выраженную атаку через фланги. И тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был быстрый переход от обороны к атаке. Темп был, игра смотрелась. Затем Моуринью (видимо от скуки) стал перестраивать команду на центральную игру ромбом. Для чего, собственно и был приглашён Баллак. Он там за основного был, хотя это и не слишком бросалось в глаза. Молниеносные атаки флангами исчезли. Началась борьба за мяч (возня) в центре. Игра поблёкла, но результат всё же приносила. В нынешний свой приход Моуринью уже мэтр общепризнанный. И я НЕ МОГУ определить стиль игры Челси ни в прошлый сезон, ни в позапрошлый. Ничего определённого, полный универсализм: передачи длинные, короткие, средние, верхом, низом, атака через центр, через фланги (как с навесами и прострелами, так и со смещением фланговых игроков в центр), темп самый разный. Постоянна только схема (4-2-3-1) и участие всех в отборе мяча. Последнее - практически всеобщий стандарт. Ну и где тут кредо Моуринью, нет его. Он не концептуальный тренер, создаёт безликие команды, лишь бы результат приносили.

[Paganini_m]

Но расскажи, какой стиль у Ман Сити. у МЮ, у Реала, у Арсенала, у Пари Сен Жермен, у Порту? А у Юве? Какой был стиль у Милана при Анчи?

Не слишком ли? Мог бы поделиться впечатлениями от Ман Сити и МЮ в этом сезоне. Наблюдал за ними в начале, думал стильные, оказалось - чушь (они свой стиль соблюдают лишь когда соперник слабее). Но здесь тема даже не про Челси, а лично про Жузе. Так вот, в первый его приход сначала команда играла в ярко выраженную атаку через фланги. И тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был быстрый переход от обороны к атаке. Темп был, игра смотрелась. Затем Моуринью (видимо от скуки) стал перестраивать команду на центральную игру ромбом. Для чего, собственно и был приглашён Баллак. Он там за основного был, хотя это и не слишком бросалось в глаза. Молниеносные атаки флангами исчезли. Началась борьба за мяч (возня) в центре. Игра поблёкла, но результат всё же приносила. В нынешний свой приход Моуринью уже мэтр общепризнанный. И я НЕ МОГУ определить стиль игры Челси ни в прошлый сезон, ни в позапрошлый. Ничего определённого, полный универсализм: передачи длинные, короткие, средние, верхом, низом, атака через центр, через фланги (как с навесами и прострелами, так и со смещением фланговых игроков в центр), темп самый разный. Постоянна только схема (4-2-3-1) и участие всех в отборе мяча. Последнее - практически всеобщий стандарт. Ну и где тут кредо Моуринью, нет его. Он не концептуальный тренер, создаёт безликие команды, лишь бы результат приносили.

Маур после прихода Баллака и Шевы пытался создать сбалансированную команду, умеющую делать на поле все и играть в разных стилях в зависимости от соперника и от ситуации Что-то пошло не так, но были и отличные игры.
В прошлом сезоне, как я уже написал, Жозе пытался построить сбалансированный футбол. Иногда получалось, иногда нет, но результат тем не менее был достигнут, хотя и не максимальный.
В этом же сезоне, как мне кажется, Маур запутался, что-то провалил в подготовительный период, а главное, что-то произошло внутри команды. Все это привело к небывалому для Жозе провалу.
Не могут разучиться играть за межсезонку игроки мирового уровня, тем более после победы в тяжелейшем чемпионате. Вполне возможно, что Жозе решил строить подготовку так, чтобы вывести команду на пик формы к весне, чтобы стремиться к победе в ЛЧ. Но видимо в чем-то ошибся, плюс нелады в команде, сломанная психология, поражения за поражением, упадок духа и в результате Маур начал метаться, что очень заметно по его поведению и по решениям.
Все это потому, что в такой ситуации он никогда не был и опыта спасений нет.
Он и выглядит подавленным, не таким как всегда.
Но, дай Бог, может быть найдет выход, я буду только за!

P.S. Безликий тренер не выигрывает две ЛЧ и кучу национальных титулов в разных странах и с разными командами. Безликий тренер не может стать одним из самых востребованных в мире футбола менеджеров, да еще и одним из самых дорогих! Безликого тренера не признавали бы несколько раз лучшим в мире и безликого не чествовали бы его коллеги и игроки, пусть даже не любящие его как человека!

[Nichron]

Полузащита вытягивала на себя кого-то из центр защитников за счёт создания численного преимущества в зоне, в это время в свободную зону на противоположном фланге врывается игрок. Именно так это выглядело. Это называется план на игру.

Откуда свободная зона на противоположном ФЛАНГЕ, если вытягивается ЦЕНТРАЛЬНЫЙ защитник?! Она (зона) должна бы образовываться в центре, не правда ли?

Не только Азар был напом. Любой из 4-ки эпизодически оказывался на острие.

Это происходит в каждой игре у любой команды, не повод всех ЭПИЗОДИЧЕСКИ оказывающихся на острие считать нападающими.

[Nichron]

Безликий тренер не выигрывает две ЛЧ и кучу национальных титулов в разных странах и с разными командами.

Обычно только такие и выигрывают.